une nouvelle fin alternative pour le manga dragon ball

la fin du manga dragon ball a été entierement redesinée sur ses trois dernieres planches: pas enorme cependant son gokou offrant a oob le nuage magique tandis que le mot de la finn'est plus reservé aux excuses bidon de mr toriyama sur la fin de l'histoire mais à végéta sur le fait que "kakarotto" a encore trouvé le moyen d'échaper a la revanche sur un combat entre eux.

Dragonball, je suis totalement étranger, y'a t'il des fans ici??

Fan c'est un bien grand mot, mais à la grande époque, je suivais ça tous les mercredis, oui... Et j'achetais la version manga mensuelle qui sortait chez Glénat.

Et donc, il donne le nuage à Oob mais il ne part pas s'entraîner avec lui ?

JW

si bien sur qu'il par s'entrainer avec. mais l'auteur (toriyama) nous fait un dessin dans lequel songokou se voit enfant en la personne de oob. on dirait preque qu'il le considere comme son fils ( pauvres gohan et goten z'ont presque jamais eu leur pere et on sent que gokou sera toujours fourré avec oob). signalons qu'en 1997 la nouvelle serie de dr slump eut des invités de marque:
songokou adulte noir et blanc manga episode 5
majin boo forme finale (kid) : episode 5
songokou enfant (couleurs normal) : ep 54,55,56,57,74 (final)
ruban rouge sergent murasaki et freres : 54,55
ruban rouge general blue :55,56,57
dragon shenron: 57


la serie one piece dans un film cinema a un crossover avec dragon ball alors qu'il ne s'agit pas du mm auteur mais c la mm maiso de production donc songokou apparait.

robot chicken christmas special : songokou et songohan like apparaissent.

le roi enma ( le juge des morts dans dragon ball) apparait aussi dans 2 episodes de dr slump 1997 une fois seul dans le 64 une autre fois dans le 74 en meme temps que songokou

en fait le 5 c'est le 4 mis comme toujours la umerotation differe par moments.

judex a écrit:

la serie one piece dans un film cinema a un crossover avec dragon ball alors qu'il ne s'agit pas du mm auteur mais c la mm maiso de production donc songokou apparait.

Tu as le titre du film?

Je suis pas mal fan de cette oeuvre, c'est pourquoi je suis assez content de savoir qu'elle vit encore (il y a de nombreux fans dans le monde entier !!!). J'aimerais bien que Toriyama remette les mains dans Docteur Slump et Dragon Ball, mais ce n'est pas le genre au Japon...

bah qui sait? kurumada a bien relancé st seiya il y a peu, donc il y a toujours un poil d'espoir .

judex a écrit:

si bien sur qu'il par s'entrainer avec. mais l'auteur (toriyama) nous fait un dessin dans lequel songokou se voit enfant en la personne de oob. on dirait preque qu'il le considere comme son fils ( pauvres gohan et goten z'ont presque jamais eu leur pere et on sent que gokou sera toujours fourré avec oob). signalons qu'en 1997 la nouvelle serie de dr slump eut des invités de marque:
songokou adulte noir et blanc manga episode 5
majin boo forme finale (kid) : episode 5
songokou enfant (couleurs normal) : ep 54,55,56,57,74 (final)
ruban rouge sergent murasaki et freres : 54,55
ruban rouge general blue :55,56,57
dragon shenron: 57

C'est des clins d'oeil un peu à la Nekomajin Z ?

Citation :

la serie one piece dans un film cinema a un crossover avec dragon ball alors qu'il ne s'agit pas du mm auteur mais c la mm maiso de production donc songokou apparait.

Les personnages s'étaient déjà croisés dans le manga crossover du jeu vidéo Jump All-Stars, non ? (Qui doit être disponible en scantrad sur le web)

Citation :

robot chicken christmas special : songokou et songohan like apparaissent.

Ah oui mais s'il faut faire une liste de tous les crossovers de dingue dans Robot Chicken, on a pas fini!

JW

LVD a écrit:

judex a écrit:

la serie one piece dans un film cinema a un crossover avec dragon ball alors qu'il ne s'agit pas du mm auteur mais c la mm maiso de production donc songokou apparait.

Tu as le titre du film?

Pas pu le trouver, mais il y a des images (de très basse qualité, filmées à l'intérieur de la salle au Fuji Summer Fest), ici :

https://www.youtube.com/watch?v=h5f0kfjITMQ

JW

Ah d'accord... Ce n'est exactement pas un "vrai" film cinema, c'est juste un truc special du genre de ceux qu'on voit dans les parcs d'attractions.

Koji, Dragon Ball ne s'est jamais aussi bien porte, meme aujourd'hui... C'est un peu comme Lupin III ou Gundam, c'est une serie qui fait partie du patrimoine culturel nippon. Meme a l'etranger, DB se porte bien (voir les differents jeux video), meme si bien sur la popularite sera toujours moindre que lors de la 1ere diffusion.

voila les images avec la trad ^^


Gokû: Oui ! Et si je te donnais un petit quelque chose ?
Oob: Hein ?

Gokû: Kinto-Un !!

Gokû: Ooh !! Ca faisait longtemps ! Comment vas-tu ?

Gokû: Bon, voyons si tu peux t'en servir.
Oob: Quoi !?

Gokû : Tu t'en sors à merveille, comme je le pensais ! Essaie de penser à un endroit où tu voudrais aller.

Oob: AAAAAHHH !!
Gokû: Oui ! Comme ça !!



Oob: Haaaa!!



Gokû: Allons-y !!

Narrateur: Ainsi s'achèvent les aventures de Son Gokû, de ses amis et des dragon ball.
Et si à l'avenir il y a des problèmes, ils les régleront courageusement...
ça ira, il y aura toujours les dragon ball...!!



Vegeta: Je te vaincrai un jour, Kakarot. Tôt ou tard.

la fin rajoute juste des éléments pour faire un lien avec Dragon Ball GT.

Lorsque le manga a été finis, Toryama ne pensait surement pas qu'il y aurait une suite. J'ai lu qu'il en avait marre de DB et qu'il voulait passer à autre chose. 10 ans de dessins quand même, ce n'est pas rien. On lui avait déjà dit de continuer l'histoire de San Goku, BDZ a donc été fait. Ensuite ras le bol.

Donc, cette fin là c'est pour dire: " et non, ce n'est pas finis !".
Trés flagrant avec Bejita dans la derniére scéne ?

Et puis Merci pour les images.

Une question: Pourquoi dans la version Française, il n'y a pas la couleur ?

en faite ces images sont des scan de la toute derniere edition japonais du manga.
Le manga français ne prend pas cette edition enfin je ne sais pas pour les mini coffret de 2 tome à 15€ qui sortent actuellement donc faudra attendre pour voir ^^
mais il faut savoir aussi que l'éditeur français peut choisir de ne pas passer certaine page couleur et les mettre en noir et blanc par soucis financier mais il est cool que les éditeur français puissent se rapprocher au maximum de l'édition japonaise.

pour ce qui est de la fin normalement Namek aurait du être la vrai fin puis la saga Cell mais comme vous le savez on a été jusqu'a Boo pour cause financière
personellement DBGT ce n'est pas une suite mais une fanfic vu que non faite en manga et scenaristiquement pourrie ^^

dbgt : une fanfic vi et non. certains passages du dessin animé ( retour en enfance de gokou, ideee du voyage et baby) ne sont pas specialement des idees de toei mais de toriyama qui les as aidé un peu en faisant des dessins pour cette suite ( y en a une dizaine seulment c pas folichon je sais) et en donnat quelques idees. ils ont donc faits une fausse suite vraie fanfic ok mais ont parfois suivi les conseils de l'auteur de temps a autre comme garde fou ( en fait qd l'audimat chute, apres ils s'en foutaient). hors il faut savoir que les episodes 1 et 2, celui du géant, celui ou baby devient baby vegeta et celui du super saiyan 4 sont a l'origine des conseils et des dessins de toriyama. comme par hasard le regain d'interet pour la serie stoppe avec l'arrivée du super saiyan 4, episode le plus regardé. puis toriyama finit par ne plus donner de conseils et s'enerver qd toei vient le voir.
" c'est fini, je veux plus entendre parler de cette serie! foutez moi la paix! vous allez le comprendre quand?"
bref. sans tori pour filer des idees et des conseils quand la pure céation toei qu'est dbgt s'effondre, il n'y a plus de regain d'interet. et la saga s'acheve avec des episodes a zero pour cent de taux d'audiance et des scenarios insipides.
comme toriyama a filé des idees pour au moins 5 ou 6 episodes de la saga dbgt dont ceux que j'ai cité je les considere "canons". les autres peuvent aller se faire voir.


namek est en fait la vraie fin de dragon ball c vrai. et encore... ce n'est pas vrai non plus. saiyan est la partie commencée pour raison finaciere et pas par toei mais par l'editeur shueisha. pour toriyama, dragon ball s'arrete a la fin du 23 eme tenkaichi budoukai. toei en consequence a programmé la fin de dragon ball au 153 eme episode de la série et a du renommer la serie avec un z dans le but de pas passer pour des cons et dire que c une nouvelle serie mm si c la suite. shueisha, qui voit l'interet des fans grossir et les recettes augmenter depuis le combat violent contre piccolo oblige toriyama a continuer en demandant moins de gags et plus de violence ( c lorsque la violence a fond est apparu que les ventes ont boosté sur la saga piccolo avec du bon gore). tori s'execute de mauvais gré. pour se donner du courage , il se dit que bcp de questions planent encore sur son heros songokou auxquels il n'a pas repondu. sur une planete ou les animaux parlent et portent des vetements ss que ça choque, la grande force, la queue de singe et les transformations de gokou etonnent tout le monde et bcp de questions sont posées par les persos ( bulma, kame sennin, yamcha, piccolo lui mm) sans que personne n'y trouve de réponses. tori se dit qu'en apportant des réponses dans la nouvelle saga, tout irait bien. ces réponses se terminent peu apres le retour de songokou dans la saga freezer. plus besoin de continuer et les trois derniers chapitres doivent etre les suivants. seulement, alors que toriyama travaille déjà sur casshman (auquel il a eu la mauvaise idee de donner le tronche de freezer ce qui a provoqué un echec considerable a la bd), la shueish, qui voi les ventes du weekly jump grossir avec ce combat titanesque, refusent une fin precipitée et toriyama doit continuer dragon ball. d'abord, il confie le tout a ses assistants de bird studio et qd il revient finit meme par bacler le dessin ( volume 27 et debut 28 de moins bonne qualité au dessin d'ailleurs). les traits ne retrouvent leur pureté qu'avec l'arrivée de trunks. apparemment, toriyama s'est fait une raison lors de l'echec de casshman et se redonne a fond dans la seule serie qui le fait vivre : mais sans gaieté de coeur. lorsque cell s'arrete on retrouve des dessins de mauvaise qualité, preuve que toriyama nous refait une depression anti dragon ball.
lorsque boo commence, les dessins redeviennent impecc. chose cuieuse : on n'assiste plus a des degradations du dessins qui restent nickels jusqu'a la fin du tome 42. lorsque boo commence, la violence passe au second plan en premier leiu. toriyama a enfin trouvé ce qu'il voulait : revenir au comique dans dr'agon ball, la violence excessive qu'il etai obligée de mettre dans la saga le degoutant..
au boutr de deux volumes, la shueisha, qui commence a avoir peur que toriyama revienne au debut de dragon ball, lui demande de remettre des combats semblavles aux trois histoires précedentes ( piccolo, freezer, cell). toriyama leur joue cette fois un tour de cochon avec majin boo qui audebut n'est pas vraiment un mechant sanguinaire mais plutot un bon gros clown manipulé ehonteusement et qui ne connait rien de la vie que la mauvaise voie qu'on lui appris, mauvaise voir quine semble pas etre la sienne comme le verra satan (en fait il l'ignore mais c pas le vrai boo, ce dernier etant emprisonné ds le gros d'une certaine maniere).
les techniques autrefois devastatrices le sont autant mais avec un plus au grand desespoir de shueisha: elles sont rafraichissantes et comiques pour noter celles de gotenks en particulier qui est aussi un personnage truculent. en fin de compte toriyama, meme s'il en vait marre a l'air de s'amuser comme un fou sur cette derniere partie du fait qu'il commence a passer outre les ordres contraignats de ses patrons a la shueisha qui eux, voient rouge. le mot d'ordre: continuez db est respecté, la violence aussi mais le comique censé ne plus etre trop present revient jusque dans les situations les plus critiques contrairement aux sagas precedentes ( songokou qui sauve deux etres apparemment inutiles ( dende et satan) mm si ces derniers seront en fait les plus importants) alors que shueisha s'attendait au sauvetage de tous les guerriers presents pour le grand combat contre boo ( lors de la destruction de la terre par ce dernier)


en fait voila le topo :
db au debut = tori s'amuse
apres piccolo = c une tacghe penibl
pendant freezer = fais chier putains d'editeurs!
apres freezerr= faut bien vivre
pendant cell ( vers la fin) = reputrain d'editeur! te ferais la fdugzja
apres cell = je continue mais mm prisonnier je me marre!
apres boo = bon alors vous voulez que j'arretes parce que les ventes ont un peu baissé . c bon je peux vraiment ?
voila l'etat d'esprit de toriyama en cours de serie.

Toryama fait un peu penser à Nagai: De l'action, du comique et un peu de perversité.

Imaginez si le premier manga de Nagai avec les éléves obsédés et prof pervers n'avait pas été aussi critiqué, il se serait probablement lancé dans la comédie et alors à dieu à la longue saga phylosophique Devilman/violence jack.

Dans les mangas faient avec Ota, il y a beaucoup de situation comique qui frôle l'absurde tandis qu'avec Ishikawa les histoires sont plus sérieuses avec une pointe d'humour à dans des situations assez critique.

J'aime le mélange des genres tel que Action et Humour.

C'est vrais que la partie de DBZ avec Boo est trop drôle, j'était mort de rire parfois comme pour certain passage de Getter Robot Go d'ailleur.

De plus, pour ces mangas, il n'y a pas trop de trames qui noirsissent les dessins le rendant illisibles comme pour les Saint Seiya bien que certain passage de DB Getter robot GO soit à la limite (les trames semblent être une inventions récentes (-15 ans)) . C'est une des choses qui je regarde avant d'acheter un manga inconnu. Saint Seiya, je commence tous juste la collection, j'ai longuement hésité à cause de la noirseur des dessins, je voulez voir la différence avec l'animé.

je te conseille la version kurumada. l'episode g d'okada et la lost canvas sont d'un autre niveau. lost canva est lisible mais episode g trop noir, trop de trames, trop d'abondances de dessins: illisible au niveau graphique. next dimension est le nouveau saint seiya de kurumada tout en couleurs
mais il donne que 8 pages quand il a le temps. alors ça risque de durer longtemsp. l'auteur de lost canva ( qui resume moins que kurumada la meme histoire soit la guerre en 1780 contre hades, 200 ans avant saint seiya) livre plus de pages et un spectre s'est déja fait atomiser sur le lot alors que tenam (pegase) et athéna (son amie d'enfance dans cette partie) se retrouvaient au sanctuaire. alone, peintre et ami d'enfance de tenma, a été choisie malgré lui par pandore (celle de l'epoque) pour porter le meme medaillon que shun (mais a l'age adulte pour alone) et devenir l'hote d'hades. tout ce qu'il peint par la suite reste en vie sur la peinture mais meurt dans la realité meme les arbres et seules les parties non peintes d'un objet, plante, arbre , animal , homme etc restent envie.