Sexploitation.......Prend t'elle trop de place?

J’arrive vachement tard sur cette discussion, mais :
- j’avais dit que je donnerai mon avis
- les reactions sont disproportionnées

Je passe rapidement sur le fait que je ne comprend pas pourquoi Jarek se sent offusqué quand on lui dit que c’est peut etre lui finalement qui a un probleme de puritanisme exarcébé alors qu’au début du message il déclare que ceux qui aiment le hentai, voir meme la sexploitation (ce qui est différent), devraient voir un psy. Juste retour de baton.
Mais le probleme n’est pas là. Le probleme est surtout basé sur 2 points : une incomprehension culturelle majeure ainsi que la pop culture à partir des années 70.

Donc d’un coté on a une incomprehension culturelle. Massive et majeure. On ne peut voir la problématique sexe que sous notre regard judeo chretien, que l’on soit croyant, pratiquant ou non puisque notre éducation meme inconsciente reste basée sur ces concepts où le sexe est proscrit, où le sexe et la nudité sont outrages. De l’autre coté, on a une culture japonaise où le sexe et la nudité ne sont pas tabous. L’arrivée occidentale a voulu rendre tout cela tabou, mais le fait est que les fantasmes japonais, leur culture liée au sexe, est définitivement ancrée à l’opposé total des notres. Parmi les fantasmes japonais, donc leurs vrais tabous qu’ils aiment à enfreindre via la sexploitation et pourquoi pas le hentai, on a par exemple le visage et les signes extérieurs de plaisirs, ou bien plus généralement, ça en découle, la honte et la gene à prendre du plaisir. Je ne ferai pas de longue tirade à tendance sociologique (j’en ai pas les compétences), mais comparez un porno jap et un porno occidental, ca devrait vous mettre sur le bon chemin. Mais là encore on parle de porno. Autant parler de nudité, puisque le titre du sujet était la sexploitation.

La sexploitation mene directement au second point et découle aussi des différents tabous japonais. Il ne faut pas confondre sexploitation et porno (ou hentai). Dans le second on copule en gros plan, dans le premier on joue sur la nudité et certains tabous faciles. On peut dire que la sexploitation nait fin 60. C’est un courant culturel, pop culturel qui n’est pas propre au manga, mais fait partie d’un embroglio de médias dont le cinéma. Le cinéma japonais n’a pu survivre que grace à ses fameux films de sexploitation et le manga s’est joint à la marche. L’époque s’y pretait bien et Go Nagai a bien compris l’interet de titiller là où c’etait facile. Il est devenu un pro de cette sexploitation et a donné naissance à des icones culturelles indémodables. Sauf que coté japonais lire Cutie Honey provoque certes un plaisir graphique, mais on n’y voit pas à mal. D’ailleurs le manga n’est pas fait pour flatter des bas instincts porniphaires (ca existe ça comme mot ?), mais pour faire rire tout en jouant sur les tabous (la culotte souvent) voire aussi parodier un succès ou la société. Comparer, ou mettre dans le meme sac sexploitation, Nagai ou autre, et Hentai c’est assimiler Scary Movie à La derniere maison sur la gauche, ou alors la vache qui rit à du fromage. C’est hors propos.

Je comprend tout à fait qu’on puisse ne pas aimer le hentai (d’ailleurs à part deux ou trois titres, je trouve ça chiantissime) ou meme qu’on le condanne (souvent à cause de son influence nefaste vis-à-vis des avis occidentaux sur le manga et les anime). Mais le hentai n’est pas de la sexploitaition. Et la sexploitation c’est 90% du manga. Car sexploitation ce n’est pas seulement des filles nues, mais aussi le fan service, les tenues sexy des héroines, les poses lascives, les formes généreuses. Le manga est une usine à fantasme. Go Nagai ne fait d’ailleurs que de la sexploitation, à quelques exeptions prets. Car comme dit juste avant, les formes généreuses des héroines des séries type Mazinger (voir pire les Mazinger Angels trucs) c’est de la pure sexploitation. C’est meme largement plus pernitieux sur le fond car en poussant plus loin le raisonnement on arrive au fameux moe, que je trouve plus hard que le hentai. Mais c’est un autre débat, culturel et idéologique (mettez quand meme les pieds dans un magasin de dvd porno jap, sur Akihabara par ex et vomissez). Pourquoi conspuer le dénudement de Honey (ou Kamen Rider) alors qu’on ne dit rien sur l’iconographie visuelle et comportementale d’une Sayaka Yumi, pourtant excessivement proche d’un archetype fantasmal (ca existe aussi, ça ?) japonais. Et je ne parle meme pas des seins obus d’Aphrodite A. Sans jouer les donneurs de leçons, ca releve de la schyzophrénie de séparer les deux. Et des exemples comme ça, il y en a foison. Et c’est souvent, en sexploitation (je continue à le préciser), la nudité qui est le plus inofensif tout du moins vis-à-vis des tabous et fantasmes japonais. L’inverse pour nous. Alors qu’on devrait pourtant s’attacher au joues qui rougissent, aux poses lascives avec air de midinette, aux plans culottes etc…. Question de point de vue.

Et histoire de finir : renier la sexploitation chez Nagai, c’est renier la quasi-totalité de son œuvre. (à la limite Devilman n’en contient pas, ou peu, j’admets. Le reste c’est blindé).

Et re-désolé de deterrer un sujet.

Parfait !

J'ai regardé cette semaine quelques épisodes de "La croisière s'amuse" sur la TV, la sexeploitation par de nombreuse allusion bat parfois son plein. Je ne vous parle même pas des "Bronzés" et de nombreux films des années fin 70 et début 80. Dans les années 90 et 2000, la tendance semble avoir diminué.

Citation :

Et histoire de finir : renier la sexploitation chez Nagai, c’est renier la quasi-totalité de son œuvre. (à la limite Devilman n’en contient pas, ou peu, j’admets. Le reste c’est blindé).

C'est une des raisons qui m'a poussé à compléter en ce sens le wikipaedia sur Go Nagai.

...

Kami-sama a écrit:

Jarek a écrit:

Rien à voir avec toute cette exhibition gratuite des rondeurs de Honey.

Les femmes sont toutes des prudes, qui sont continuellement exploitées par les représentants du sexe masculin! Faut arrêter de faire l'apologie du féminisme, qui est à l'origine de nombre de misères!

Explicite.

Il y a plusieurs origines du féminisme. Ils se forment selon les phénomènes historiques d'une part et les phénomènes sociologiques du pays d'autre part.

Citation :

Jarek a écrit:

Ce sont des "Shows de pitounes" et rien d'autre.

Il y a de la culture dans ces oeuvres de Gô Nagai, mais encore faut-il savoir la reconnaître...

La majorité de son oeuvres ne se veut pas de grande culture. A part la Divine Comédie et ces oeuvres historiques.
Cependant, on est souvent bluffé par les moult références. D'une manière générale, l'oeuvre de Nagai est un gros délire équilibré avec une dose d'absurdité et une dose d'intelligence.

Citation :

Jarek a écrit:

Je me demande encore à quoi Nagai a pu penser et quel était son but avec cette nénette à poil avec une cagoule rouge ou encore celle qui a des petites culottes en guise de masque. (J'me souviens plus de leurs noms)

La violence et le sexe restent deux comportement intimement liés. Il ne fait que les montrer d'une manière qui te dérange, et ce à cause du filtre que tu apposes dessus ta vision de la réalité...

Il a pensé à sa jeunesse quand le cinéma rose était à la mode et largement diffusée à la TV car pas cher.

Citation :

Jarek a écrit:

Est ce que j'ai passé l'âge de baver devant la première nénette venue?

Pas une question d'âge mais de besoin de la compagnie intime d'un autre être. Besoin qui se perd dans cette société ne faisant que mettre en avant les individualismes, et ce sous prétexte de liberté, alors que cela renforce uniquement la consommation de masse...

C'est plutôt d'un besoin de rire.

Citation :

Jarek a écrit:

Les hentais sont sans doute la pire invention après la bombe atomique et la télé-réalité.

Faut connaître le pourquoi de cette présence dans les divertissements japonais avant de se permettre un jugement... La télé-réalité a pour objectif secret de faire oublier aux idiots qu'ils le sont, et ce en leur montrant pire qu'eux.

La télé-réalité est plutôt une recette à la Goebbels

« Je veux qu’on ne tourne actuellement pour les français que des films légers, superficiels, divertissants, mais stupides... Le peuple français s’en contentera sûrement ! » (Joseph Goebbels)

Citation :

Jarek a écrit:

Les animes, on regarde çà pour s'amuser, se divertir.

Pas que pour ceci...

Citation :

Jarek a écrit:

Pas pour se stimuler sexuellement.

La stimulation, d'ordre sexuelle ou autre, ne se limite pas à un support en particulier. Puis les moeurs ne sont pas les mêmes entre tous les pays, et ce étant donné qu'ils ont tous des histoires internes différentes.

-> http://www.science-environnement.info/LE-SEXE-un-mystere-insoluble_a6139.html

Citation :

Jarek a écrit:

Les types qui ont absoluement besoin de voir des animes/mangas pour çà ont besoin d'un psychiatre, d'une copine en chair et en os et préférablement les deux.

Et la plupart des psychiatres ne soignent jamais leurs patients car la différence est d'importance pour ces derniers entre se faire dire et prendre intrinsèquement conscience de qui ils/elles sont.

Citation :

Jarek a écrit:

Vous me trouver un peu agressif?

Le cadeau à te faire serait "Les Précieuses ridicules" de Molière.

Il semble agressif. Mais, Jarek n'est pas méchant.

Citation :

Jarek a écrit:

Les hentais donnent une mauvaise image aux animes et à la culture japonaise en général.

Parce que le support manga, et ce même dans sa taille, n'est pas fait pour les sociétés occidentales.

Ca donne une mauvaise image parce que nos moralistes font une fixette sur ça. Pour faire leur opinion sur le manga, lls ont recherché un magazine Mickey dans un sexshop. Ils ont fait l'impasse sur la variété et la disparité des mangas.

Citation :

Jarek a écrit:

Et souvent quand vous dites que vous êtes otaku à des profanes, on imagine aisément l'image qu'ils se font souvent de vous: Celle ou vous vous branler devant votre ordinateur sur Sailor Moon qui se fait violer par une pieuvre.

Mais les gens font ce qu'ils veulent dans leur vie privé!
Pas le temps de t'expliquer pourquoi l'entièreté de ton message fait très commisaire politique bolchévique...

Lorsque le porno est arrivé dans les années 80 sous la Perestroïka, ce cinéma fut comme le plus grand cinéma du monde. Toute la merde de l'occident est devenu Or et tout leur génie est devenu de la merde. Les facteurs de trahison, depuis 1954, ont été au dépend de la sociologie naturelle comme on le constate aujourd'hui.

Je t'envoie lire l'oeuvre sociologique d'Alexandre Zinoviev sur cette société méconnue ou plutôt inconnue, mais aussi Enzo Traverso qui définit parfaitement le cadre historique du XX. En effet, l'histoire mondiale a joué beaucoup sur la sociologie.

Jarek: quand vous voyez les séquences "Honey Flash", vous pensez faire quoi avec Honey? Jouer au monopoly?

Ben oui, un strip-monopoly

Jarek a écrit:

Les hentais sont sans doute la pire invention après la bombe atomique et la télé-réalité. Les animes, on regarde çà pour s'amuser, se divertir. Pas pour se stimuler sexuellement. Les types qui ont absoluement besoin de voir des animes/mangas pour çà ont besoin d'un psychiatre, d'une copine en chair et en os et préférablement les deux.

Après la bombe atomique ? faut croire que non, ( je rigole ) les cartoons pornographiques existent depuis très longtemps, voici un des premiers, cependant ils ne touchaient qu'un public restreint, je suppose que ce genre de friponnerie n'était projeté que dans les maisons de tolérance:

Eveready Harton in Buried Treasure 1929

Normal. Chaque fois qu'il y a une nouvelle technologie/un nouveau media, le marche du sexe en profite (ca a ete particulierement le cas pour Internet).

LVD a écrit:

Normal. Chaque fois qu'il y a une nouvelle technologie/un nouveau média, le marche du sexe en profite (ça a été particulièrement le cas pour Internet).

Tout à fait LVD, d'ailleurs dans Rapelay il y a quand même une sacrée évolution dans l'immersion...Jarek doit adorer

DV a écrit:

Eveready Harton in Buried Treasure 1929

très marrante cette video
c'est incroyable de voir des scènes si osées pour l'époque




Sinon le fan service des gros nichons devient loudr par moment dans les animes récents.

goken a écrit:

très marrante cette video
c'est incroyable de voir des scènes si osées pour l'époque

Il y en a des pas mal ici:
http://kamas.blogspot.fr/2005_03_01_archive.html ( voir liste bas de page )