Actarus est un contributeur à Mazinger ?

Se pose toujours à la vue de la "trilogie" Mazinger, la question du sous-rôle de Koji dans Goldorak.

Il est clair qu' Actarus, héros suprême en France, paradoxalement, devrait n' être qu'un faire valoir d ' Alcor dans à la connaissance d' une telle trilogie.

Mais, même pour ceux qui ont eu conscience plus tôt de la vraie "valeur" de Koji, il reste ce mystère du choix des scénaristes d' avoir totalement ( à 2 ou 3 détails près...) totalement occulté son passé dans Grendizer.

C 'est dit-on, la raison du demi échec de Grendizer au Japon.
Ce n'est peut-être que mon avis face aux purs fans de Goldorak tel qu' on le connait, mais l' apport de Alcor+Mazinger dans Goldorak aurait donné plus d' ampleur à la série, sans pour autant vraiment la dénaturer...

Citation :

Il est clair qu' Actarus, héros suprême en France, paradoxalement, devrait n' être qu'un faire valoir d ' Alcor dans à la connaissance d' une telle trilogie.

Citation :

C 'est dit-on, la raison du demi échec de Grendizer au Japon.
Ce n'est peut-être que mon avis face aux purs fans de Goldorak tel qu' on le connait, mais l' apport de Alcor+Mazinger dans Goldorak aurait donné plus d' ampleur à la série, sans pour autant vraiment la dénaturer...

Tu veux dire que Mazinger aurait été mis à la place de l'OVT jaune ?

Au fait, je croyais qu'il avait été détruit !

c'est vrai qu'il aurait ete plus eficace avec Mazinger que avec sa petite soucoupe jaune

Oui, sans doute !!!

enfin elle lui a quand meme permis de degomer quelques navettes

Mais par contre, j'aurais du mal à voir Mazinger avec Goldorak dans la même série !!!

Déjà, d'une part, à ce moment là, il aurait fallu d'abord diffuser Mazinger Z, et puis surtout parce que c'est quand même Goldorak le personnage (robot) principal, non ?!!!

Oui mais Mazinger en guest star disons, pour faire un équilibre dans la trilogie.

Sinon, Alcor dit dans la VO "Je ne piloterai plus jamais Mazinger" episode 1, au début et surtout dans le fabuleux film "Goldorak contre Mazinger" il avoue, sous l' emprise de schnaps extraterrestre, ou un truc comme ça, que Mazinger se trouve au "Musée du Robot".
(De mémoire...)

Donc il n 'est pas détruit, un coup de chargeur 12v dans la batterie et ça repart, c 'est du matériel Japonais, comme ma Lexus Hybride !

Citation :

Oui mais Mazinger en guest star disons, pour faire un équilibre dans la trilogie.

A ce moment là... pourquoi pas, mais la vedette est tout de même Goldo !!!!

Citation :

Sinon, Alcor dit dans la VO "Je ne piloterai plus jamais Mazinger" episode 1, au début et surtout dans le fabuleux film "Goldorak contre Mazinger" il avoue, sous l' emprise de schnaps extraterrestre, ou un truc comme ça, que Mazinger se trouve au "Musée du Robot".

Oui, c'est vrai !!! (Mais alors, pourquoi ai-je lu quelque part qu'il avait été détruit?!!)

...il faut toujours se méfier des journaux People !

Ce n'est pourtant pas du tout ce que je lis comme journaux !!!

Gurendaizä a écrit:

Citation :

Sinon, Alcor dit dans la VO "Je ne piloterai plus jamais Mazinger" episode 1, au début et surtout dans le fabuleux film "Goldorak contre Mazinger" il avoue, sous l' emprise de schnaps extraterrestre, ou un truc comme ça, que Mazinger se trouve au "Musée du Robot".

Oui, c'est vrai !!! (Mais alors, pourquoi ai-je lu quelque part qu'il avait été détruit?!!)

Mazinger Z et Great Mazinger ont effectivement été mis au musée du robot à la fin de la série Great Mazinger. Tu as pu lire qu'il avait été détruit car c'est ce qui s'est effectivement passé dans Mazinkaiser (il a été détruit par Mazinkaiser lui-même d'ailleurs ).

Gurendaizä a écrit:

Ce n'est pourtant pas du tout ce que je lis comme journaux !!!

Mais je n 'en doute pas !

DEL VEGA a écrit:

Ce n'est peut-être que mon avis face aux purs fans de Goldorak tel qu' on le connait, mais l' apport de Alcor+Mazinger dans Goldorak aurait donné plus d' ampleur à la série, sans pour autant vraiment la dénaturer...

Il n'y a rien qu'à voir le combat de Goldorak et Great contre les véghiens dans "Goldorak vs Great Mazinger", moi je me suis régalée.

Ceci dit et malgré ça, l'univers de Mazinger et l'univers de Goldorak sont quand même très différents et je trouve que cette trilogie n'en est pas vraiment une. En fait, c'est la présence de Koji qui fait qu'on appelle ça une trilogie mais si Koji n'avait pas été là comme le souhaitait Nagaï au départ, jamais cela nous serait venus à l'idée d'appeler ça une trilogie.

Et puis, sérieusement, vous ne pensez pas qu'Actarus et Goldorak auraient pu assurer le succès de la série sans avoir besoin de Koji ? Dans Getter Robot, il n'y avait pas Koji, et cela a très bien marché.

Citation :

Ceci dit et malgré ça, l'univers de Mazinger et l'univers de Goldorak sont quand même très différents et je trouve que cette trilogie n'en est pas vraiment une. En fait, c'est la présence de Koji qui fait qu'on appelle ça une trilogie mais si Koji n'avait pas été là comme le souhaitait Nagaï au départ, jamais cela nous serait venus à l'idée d'appeler ça une trilogie.

Moi personnellement, je trouve que Goldorak est une série complètement indépendante de Mazinger, malgré la présence de Koji.

Citation :

Et puis, sérieusement, vous ne pensez pas qu'Actarus et Goldorak auraient pu assurer le succès de la série sans avoir besoin de Koji ? Dans Getter Robot, il n'y avait pas Koji, et cela a très bien marché.

D'accord avec toi, Kojiane !!! Le "rôle" de Koji aurait pu être exercé par un autre personnage créé uniquement pour la série Goldorak et qui sait, elle aurait peut être mieux marché au Japon !

Gurendaizä a écrit:

Citation :

Et puis, sérieusement, vous ne pensez pas qu'Actarus et Goldorak auraient pu assurer le succès de la série sans avoir besoin de Koji ? Dans Getter Robot, il n'y avait pas Koji, et cela a très bien marché.

D'accord avec toi, Kojiane !!! Le "rôle" de Koji aurait pu être exercé par un autre personnage créé uniquement pour la série Goldorak et qui sait, elle aurait peut être mieux marché au Japon !

On ne peut évidemment pas en être sûr à 100 % mais j'aurais plutôt tendance à le penser aussi.
En tout cas, une chose est sure (pour moi du moins), la présence de Koji dans le rôle qu'il a a fait beaucoup de tort.

Oui c 'est évident pour beaucoup maintenant, mais même en 1978 pour nous en France, sans connaitre Koji from Mazinger, Actarus pouvait sembler un peu mou...

DEL VEGA a écrit:

Oui c 'est évident pour beaucoup maintenant, mais même en 1978 pour nous en France, sans connaitre Koji from Mazinger, Actarus pouvait sembler un peu mou...

Mou ? Que veux-tu dire ?

Eh bien, beaucoup de gens -comme moi- préfèrent les seconds rôles au caractère moins "lise".
Plutôt que les "gentils mignons", sûrs d ' eux, car le scénariste les dotés de qualités quasi inaltérables ; ils sont donc ennuyeux, voire exaspérants...(Même si Actarus doute etc..)

(EX : Donald à Mickey, Hercule à Pif, Haddock à Tintin, Batman à Superman, enfin tu vois des références de haut vol ! )

DEL VEGA a écrit:

Eh bien, beaucoup de gens -comme moi- préfèrent les seconds rôles au caractère moins "lise".
Plutôt que les "gentils mignons", sûrs d ' eux, car le scénariste les dotés de qualités quasi inaltérables ; ils sont donc ennuyeux, voire exaspérants...(Même si Actarus doute etc..)

(EX : Donald à Mickey, Hercule à Pif, Haddock à Tintin, Batman à Superman, enfin tu vois des références de haut vol ! )

Ok, je comprends ce que tu veux dire.
Il n'y a qu'une chose avec laquelle je ne suis pas d'accord : les "qualités inaltérables" d'Actarus. Certes, il apparaît comme quelqu'un presque parfait, d'un altruiste inégalable,... etc. Il force l'admiration, on voudrait lui ressembler... sauf quand on sait ce qui se passe en dessous. Del Vega, j'ai eu une formation en psychologie très poussée (par goût personnel, je ne l'exerce pas en tant que professionnelle même si j'ai une certaine pratique disons bénévole) et je puis t'assurer qu'Actarus est loin d'être ce qu'il paraît. Ce type de comportement existe et se rencontre dans la vie beaucoup plus souvent qu'on ne pourrait le croire à priori, c'est simplement plus difficile à voir car les personnes vivantes ont forcément une psychologie plus complexe qu'un personnage de dessins animés. Ceci dit, la personnalité d'Actarus présente quand même une certaine complexité et malgré ça, les réalisateurs sont arrivés à faire un sans faute le concernant. Il y a des incohérences dans Goldorak mais ce sont des incohérences "matérielles" (les âges par exemple), je n'ai encore pas trouvé d'incohérence sur la personnalité d'Actarus ou des autres personnages principaux. C'est assez extraordinaire, non ? Ça paraît incroyable pour des gens non formés à la psychologie (mais je pense avoir trouvé l'explication). Ceci dit, je pense que si j'expliquais sur le forum ce qui se passe exactement pour Actarus, je risquerais de provoquer une levée de boucliers car je crains fort que les fans de ce personnage n'apprécient pas du tout, tu comprends, ils l'ont idéalisé et ils y tiennent.

Bien au contraire, depuis tant d 'années et maintenant que nous sommes adultes, l' intérêt que tant d 'entre nous portons aux personnages de Goldorak a bien des raisons !!! (Souvent survolées, jamais expliquées...)

Je pense vraiment que ton éclairage serait d 'une grande valeur !!!

C' est vrai, qui se soucie vraiment de Capitaine Flam ou d ' Ulysse 31 ???


Je suis très à l 'écoute de tes explications sur ce sujet car d 'après de que tu dis il peut être un prolongement pour des réponses à des questionnements dans la vie réelle et cela est inestimable, Kojiane !!!


Nous n' avons qu' à créer un topic spécial clairement indiqué avec des spoilers pour ceux qui ne veulent pas y prendre part !

Le topic pour en parler existe déjà, il faudrait effectivement rajouter un avertissement, je ne sais pas trop sous quelle forme, si tu as une idée... Le texte de l'analyse des personnages est en ligne mais pas sur le forum pour éviter justement que ceux qui ne souhaitent pas lire tombent dessus par hasard. Le lien permettant d'accéder au blog se trouve dans un topic de la section Mazinger dans la partie Post-it. Il y a un avertissement sur le blog.

Sur ce, bonne nuit, je commence à avoir sérieusement sommeil.

Citation :

Oui c 'est évident pour beaucoup maintenant, mais même en 1978 pour nous en France, sans connaitre Koji from Mazinger, Actarus pouvait sembler un peu mou...

Moi, je n'ai jamais trouvé Actarus "un peu mou" bien au contraire !!!! Si j'ai autant apprécié Goldorak, et c'est toujours le cas aujourd'hui, c'est aussi beaucoup à cause de la personnalité tourmentée d'Actarus !!! Je pense que j'aurais moins accroché s'il avait été un héros "lisse" et sans son passé tragique !!!

Citation :

Ceci dit, je pense que si j'expliquais sur le forum ce qui se passe exactement pour Actarus, je risquerais de provoquer une levée de boucliers car je crains fort que les fans de ce personnage n'apprécient pas du tout, tu comprends, ils l'ont idéalisé et ils y tiennent.

J'aimerais beaucoup que tu approfondisse ce sujet sur ton blog, bien que je sois fan de ce personnage !!

Gurendaizä a écrit:

Citation :

Ceci dit, je pense que si j'expliquais sur le forum ce qui se passe exactement pour Actarus, je risquerais de provoquer une levée de boucliers car je crains fort que les fans de ce personnage n'apprécient pas du tout, tu comprends, ils l'ont idéalisé et ils y tiennent.

J'aimerais beaucoup que tu approfondisse ce sujet sur ton blog, bien que je sois fan de ce personnage !!

Désolée, j'aurais dû dire "certains fans", il est bien évident que tout le monde ne réagit pas de la même façon.
Je propose de continuer sur le topic de mon blog.

Ok ! On y va !!!

Merci à toi !!!!