Mazinger Z Infinity (2017), de Junji Shimizu (VF et VOSTF)

Petit coup de gueule:

Il y en a marre. C'est toujours la même chose.
Dès qu'il y a une adaptation de Mazinger Z, on a toujours droit à Great Mazinger (mais qu'est-ce qu'on s'en fout...Great Mazinger ressemble trop à Mazinger) mais jamais de Goldo en vue... Et ce sera donc la même chose cette fois-ci.
Eh oui, faut bien se rendre à l'évidence. Goldo est le mal aimé, celui qui n'intéresse personne (à part les français, les belges, le suisses, les italiens et les marocains - je dois en oublier certains...).
On le ressort de temps en temps comme second couteau dans quelques mangas, parce qu'il faut bien le ressortir.
Quand on l'évoque, c'est de manière détournée (Mazinger Angels notamment).
Quand on le remet au goût du jour, c'est avec un design horrible (même les fans ont fait mieux!) qui a rebuté une partie du public. Grendizer Giga, si tu me lis...
Bref, tout ça pour dire que je crois qu'on peut faire une croix pour voir revoir un jour notre bon vieux Goldo dans un anime digne de ce nom.
Mais j'espère me tromper...

J'espère que tu te trompes, parce que je n'ai pas renoncé à y croire !

Maxpa a écrit:

Eh oui, faut bien se rendre à l'évidence. Goldo est le mal aimé, celui qui n'intéresse personne (à part les français, les belges, le suisses, les italiens et les marocains - je dois en oublier certains...).

Mal aimé ?   Cela fait pourtant déjà pas mal de monde et effectivement, il doit y en avoir d'autres.

Maxpa a écrit:

On le ressort de temps en temps comme second couteau dans quelques mangas, parce qu'il faut bien le ressortir.

Pourquoi "il faut bien le ressortir" ? Qu'est-ce qui peut bien obliger Nagaï à le ressortir s'il n'en avait pas envie ? A mon avis, Nagaï tient à Duke Fleed, c'est pour cela qu'il le ressort.

Et puis, qui sait ? Il sera peut-être là le 30 octobre. Je me demande si Mazinger Z Infinity ne serait pas une sorte de conclusion avec les trois robots. C'est cette affiche qui m'a fait penser à cette possibilité parce que "Le grand retour des robots japonais", cela fera bizarre s'il n'y a pas Goldorak, tu ne trouves pas ? Nous sommes quand même en France !

(Avis personnel sur le titre : je trouve que Mazinger Infinity aurait mieux convenu du fait de la présence de Great.)

Citation :

C'est cette affiche qui m'a fait penser à cette possibilité parce que "Le grand retour des robots japonais", cela fera bizarre s'il n'y a pas Goldorak, tu ne trouves pas ? Nous sommes quand même en France !

Bien que je ne voudrais pas me faire de fausse joie, je ne peux m'empêcher d'y penser surtout depuis un article consacré à la venue de Go Nagaï à Annecy où un journaliste avait posé une question sur la présence éventuelle d'autres robots et où son interlocuteur aurait esquissé un sourire gêné sans y répondre (je cite cette anecdote de mémoire)

Je ne voudrais pas non plus te faire de fausse joie mais je trouverais logique que Grendizer y soit à la lecture de la critique. Cependant, je ne sais pas bien sûr, ce n'est que mon avis.

Je connais quelqu'un dans la presse francaise qui a deja vu le film en fin Septembre.

Goldorak est effectivement raye de la trilogie puisqu'il n'est meme pas mentionne. Ce film est une conclusion a Mazinger Z et Great Mazinger. Par contre, il m'a aussi dit que c'etait un tres bon film surtout pour les nostalgiques.

Donc, si ce film est un succes, il est donc tres possible que la Toei fasse un film de Goldorak a lui seule.

Perso, j'aime bien Grendizer Giga, mais Nagai n'a pas continue apres que deux volumes, alors que Devilman Saga est deja sur son huitieme volume. Je suppose que c'est clair qu'il n'y a pas beaucoup d'interet concernant Goldorak au Japon.

Bla a écrit:

Perso, j'aime bien Grendizer Giga, mais Nagai n'a pas continue apres que deux volumes, alors que Devilman Saga est deja sur son huitieme volume. Je suppose que c'est clair qu'il n'y a pas beaucoup d'interet concernant Goldorak au Japon.

Mon avis au sujet de l'interruption de Grendizer Giga, c'est que cette série est victime d'une malédiction de Nagai quand on il publie dans des revues shonen. Depuis plusieurs années, Nagai s'épanouit davantage dans les revues seinen (pour jeunes adultes). Devilman Lady, par exemple, a duré 17 volumes, si je ne m'abuse. Violence Jack a duré pendant toutes les années 80, et la plus grosse partie de la série a été publiée dans Goraku. Gekiman, avec quelques pauses, dure depuis maintenant 7 ans, et il paraît aussi dans Goraku. La partie Honey s'est récemment achevée, mais elle sera suivie par la reprise de la partie consacrée à Mazinger.

En revanche, les incursions de Nagai dans le shonen se soldent assez souvent par des interruptions soudaines. Ce fut le cas de Z-Mazinger, par exemple, même s'il a duré plus longtemps que Grendizer Giga. Il est fort possible que Grendizer Giga se soit adressé au mauvais public. Le principal défaut de Grendizer Giga, à mon sens, c'est de s'interrompre trop tôt, avant d'avoir expliqué tous ses mystères. Maintenant, il faudrait juste qu'il y ait un fan de Grendizer parmi les responsables éditoriaux des revues seinen, pour proposer à Nagai de continuer la série dans un contexte plus favorable. Historiquement, c'est déjà arrivé avec Violence Jack, qui avait débuté dans Shonen Magazine avant d'être transféré dans Goraku.

Mais dans un tel cas de figure, Grendizer Giga deviendrait nécessairement plus violent et épicé, pour correspondre au sommaire du magazine.

Citation :

Maintenant, il faudrait juste qu'il y ait un fan de Grendizer parmi les responsables éditoriaux des revues seinen, pour proposer à Nagai de continuer la série dans un contexte plus favorable. Historiquement, c'est déjà arrivé avec Violence Jack, qui avait débuté dans Shonen Magazine avant d'être transféré dans Goraku.

En existe-t-il encore au Japon des fans de Grendizer ?
Sinon ailleurs, vu l'accueil plutôt mitigé de Grendizer Giga parmi les fans de Grendizer, pas certain qu'il soit encouragé à continuer dans cette voie, les fans souhaitant davantage une suite avec les personnages du premier Grendizer, non ?

Bla a écrit:

Je connais quelqu'un dans la presse francaise qui a deja vu le film en fin Septembre.

Goldorak est effectivement raye de la trilogie puisqu'il n'est meme pas mentionne. Ce film est une conclusion a Mazinger Z et Great Mazinger. Par contre, il m'a aussi dit que c'etait un tres bon film surtout pour les nostalgiques.

Pourquoi n'as-tu pas mis un spoiler par rapport à cette remarque ? Justement je voulais éviter de voir les éventuelles "fuites" avant la sortie du film, et voilà, ça commence, et la principale pour moi en plus...

JayWicky a écrit:

Mon avis au sujet de l'interruption de Grendizer Giga, c'est que cette série est victime d'une malédiction de Nagai quand on il publie dans des revues shonen. Depuis plusieurs années, Nagai s'épanouit davantage dans les revues seinen (pour jeunes adultes). Devilman Lady, par exemple, a duré 17 volumes, si je ne m'abuse. Violence Jack a duré pendant toutes les années 80, et la plus grosse partie de la série a été publiée dans Goraku. Gekiman, avec quelques pauses, dure depuis maintenant 7 ans, et il paraît aussi dans Goraku. La partie Honey s'est récemment achevée, mais elle sera suivie par la reprise de la partie consacrée à Mazinger.

En revanche, les incursions de Nagai dans le shonen se soldent assez souvent par des interruptions soudaines. Ce fut le cas de Z-Mazinger, par exemple, même s'il a duré plus longtemps que Grendizer Giga. Il est fort possible que Grendizer Giga se soit adressé au mauvais public. Le principal défaut de Grendizer Giga, à mon sens, c'est de s'interrompre trop tôt, avant d'avoir expliqué tous ses mystères. Maintenant, il faudrait juste qu'il y ait un fan de Grendizer parmi les responsables éditoriaux des revues seinen, pour proposer à Nagai de continuer la série dans un contexte plus favorable. Historiquement, c'est déjà arrivé avec Violence Jack, qui avait débuté dans Shonen Magazine avant d'être transféré dans Goraku.

Mais dans un tel cas de figure, Grendizer Giga deviendrait nécessairement plus violent et épicé, pour correspondre au sommaire du magazine.

Merci pour l'explication. J'ignorais.

Gurendaizä a écrit:

Pourquoi n'as-tu pas mis un spoiler par rapport à cette remarque ? Justement je voulais éviter de voir les éventuelles "fuites" avant la sortie du film, et voilà, ça commence, et la principale pour moi en plus...

Comme ca il n'y pas de grosse deception. Aller le voir pour Mazinger, pas pour Grendizer.

Je suis quand même déçue... Franchement j'aurais préféré ne pas savoir jusqu'au bout...

De plus si le cinéma de ma ville ne le projette pas, je serai moins motivée de faire plusieurs kilomètres pour me rendre dans une salle où il le sera...

De l'autre côté, si le film est un succès, il y aura peut être l'espoir d'avoir plus tard un film avec Goldo...

Gurendaizä a écrit:

Je suis quand même déçue...   Franchement j'aurais préféré ne pas savoir jusqu'au bout...

De plus si le cinéma de ma ville ne le projette pas, je serai moins motivée de faire plusieurs kilomètres pour me rendre dans une salle où il le sera...

C'est mieux d'être déçu maintenant que pendant le film. Mazinger ou Grendizer, c'est toujours du Go Nagai.

Citation :

De l'autre côté, si le film est un succès, il y aura peut être l'espoir d'avoir plus tard un film avec Goldo...

Effectivement.

Bizarre tout de même ! Cette semaine en apprenant que Great Mazinger serait là, je me suis dit que je ne voulais plus avoir d'infos de ce genre entre le 30 octobre et le 2 novembre qui correspondent aux dates des avant-premières, mais là, avec ça, cela me devient presque égal maintenant...

Bon, j'irai sans doute le voir,  mais avec moins de motivation certainement !

Bon, ben, ça rejoint un peu mon coup de gueule du dessus.

Comme je m'en doutais: Adios Goldo! Je crois franchement que l'on peut faire une croix pour le voir dans un anime un de ces jours.
Si ce n'est qu'un petit fan service du style on le voit sur une peinture (Mazinkaizer, anyone?) ou on le mentionne une fois de temps en temps.
Mais par contre, du Great Mazinger, on va encore en bouffer à toutes les sauces dès qu'on aura un anime ou un manga sur Mazinger.

J'espère me tromper cependant (sait-on jamais...)

J'espère en effet que tu te trompes !

Maxpa a écrit:

Bon, ben, ça rejoint un peu mon coup de gueule du dessus.

Comme je m'en doutais: Adios Goldo! Je crois franchement que l'on peut faire une croix pour le voir dans un anime un de ces jours.
Si ce n'est qu'un petit fan service du style on le voit sur une peinture (Mazinkaizer, anyone?) ou on le mentionne une fois de temps en temps.
Mais par contre, du Great Mazinger, on va encore en bouffer à toutes les sauces dès qu'on aura un anime ou un manga sur Mazinger.

J'espère me tromper cependant (sait-on jamais...)

Nagai a quand même essayé avec Grendizer Giga, mais les fans du robot cornu lui ont craché dessus. Par contre quand il fait un reboot de Mazinger (comme MazinSaga or Z Mazinger), ses œuvres sont bien plus acceptés.

Et les fans de Goldorak sont fans de la série animée, pas les œuvres sur papier de Nagai, Ota ou Okazaki.

Le souci dans Grendizer Giga c'est que ce ne sont plus du tout les mêmes personnages, le prince de Fleed, adulte dans Grendizer est devenu un jeune étudiant, Hikaru/Cutey Honey, un Spazer énorme pour le Grendizer Giga qui a lui même une cape, de quoi peut être décontenancer les fans du premier Grendizer alias Goldorak , non ?

Gurendaizä a écrit:

Le souci dans Grendizer Giga c'est que ce ne sont plus du tout les mêmes personnages, le prince de Fleed, adulte dans Grendizer est devenu un jeune étudiant, Hikaru/Cutey Honey, un Spazer énorme pour le Grendizer Giga qui a lui même une cape, de quoi peut être décontenancer les fans du premier Grendizer alias Goldorak , non ?

Exactement. Mazinger USA, MazinSaga et Z Mazinger sont très différents de l'œuvre originale.

Ou bien essaye de meme comparer Devilman Saga à l'œuvre originale, Devilman. Encore, c'est très différent.

Ou bien meme encore Dino Getter et Koutetsu Jeeg Hiryuden, deux reboots / spinoffs par les assistants (Kazumi Hoshi et Kaze Shinobu) de Nagai.

Si Nagai décide de faire un reboot, ce ne sera jamais exactement la même chose.

Et en ce qui concerne Cutie Honey, le Grendizer original avait déja Danbei Makiba, un personnage qui sortait de Cutie Honey et d'Abashiri Family.

Je savais pour Cutie Honey mais j'ignorais pour Abashiri Family !

Gurendaizä a écrit:

En existe-t-il encore au Japon des fans de Grendizer ?

Bien sur! Tu trouveras quelques sites/blogs de fans, meme si generalement c'est du yaoi.
Mais bon, genre c'est comme en France trouver un site sur Votoms ou Dancougar quoi, c'est juste ultra de chez ultra-minoritaire...

Je connais au moins ceux-la:
http://www7a.biglobe.ne.jp/~zgd/index.htm
http://www.frontier-line.org/
http://blog.livedoor.jp/z_scrander/
http://www.frontier-line.org/lognote/
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8941/annai.htm

Il me semble que le troisième et le quatrième sites ne me sont pas inconnus !

merci à toi !

Bla a écrit:

Si Nagai décide de faire un reboot, ce ne sera jamais exactement la même chose.

C'est probable. Et puis, je me demande si Go Nagaï ne tient pas à revenir à sa propre création, ses propres personnages, sa propre façon de voir les choses, ce qui serait tout à fait compréhensible, principalement en fin de carrière. C'était déjà perceptible dans Shin Mazinger Shougeki ! Z-Hen. Dans Mazinger Z Infinity, il semble que Jun ait la peau claire, comme dans son manga. Enfin, concernant le film, l'avenir proche nous en apprendra plus.

Gurendaizä a écrit:

Le souci dans Grendizer Giga c'est que ce ne sont plus du tout les mêmes personnages, le prince de Fleed, adulte dans Grendizer est devenu un jeune étudiant, Hikaru/Cutey Honey, un Spazer énorme pour le Grendizer Giga qui a lui même une cape, de quoi peut être décontenancer les fans du premier Grendizer alias Goldorak , non ?

Il est difficile de savoir ce qui s'est passé dans le détail concernant la conception de Grendizer en 1975 mais il me semble évident que cela a été une période difficile (quelle que soit l'entrée qu'on prenne). Cela ne facilite peut-être pas les choses.


Fulguro-poings

N'est-ce pas plutôt Rocket o-punch ?

j'espère en tout cas qu'en VF les noms des armes ne seront pas rebaptisées à la "sauce Goldorak"...

Gurendaizä a écrit:

N'est-ce pas plutôt Rocket o-punch ?  

Oui

Gurendaizä a écrit:

j'espère en tout cas qu'en VF les noms des armes ne seront pas rebaptisées à la "sauce Goldorak"...

Tu crois qu'ils renommeraient le nom des attaques ?

J'espère que non en tout cas..