BD made in France et critiques - réaction de Go Nagai

plus j'y regarde et j'me dis que sur la 1ère page de la bd, en haut à gauche, la tête de Minos, elle ressemble plus à celle de Hydargos mais chevelu



en fin de compte, je me préfère chauve. mais ça me rapelle des souvenirs quand j'étais jeune :mdr panneau:

Les Editions Téléguide ont eu du nez : le magazine Goldorak exploitait la popularité du Robot japonais dès la fin de l'été 1978, le Goldorak Spécial n°1 parut à la rentrée...

Dans ce premier album, quatre histoires étaient proposées au lecteur...

La première, racontait l'attaque d'Euphor par les forces de Véga... Episode narré par Actarus à Alcor et au professeur Procyon...

L'invasion n'est qu'évoquée brièvement dans le dessin animé, sous formes de tableaux... La bédé "comble" ce manque...

(On reconnaît Golgoth 1 dans ses oeuvres...)
Une préquelle en quelque sorte... George Lucas n'a rien inventé...

La seconde histoire relate le sacrifice de Torbi, le meilleur ami d'Actarus, toujours à l'époque de l'invasion d'Euphor...

(Où diable le dessinateur est-il allé pécher l'idée de coller aux soldats de Véga, une soupière sur la tête ?)

On notera que la photocopieuse a été mise à contribution puisque certains personnages apparaissent déjà tels quels dans le magazine (numéro 2) :


("Commandant Gamma" et "commandant Bêta"... sic !)

Dans le troisième récit, Goldorak est confronté à un double ! Une idée qui sera reprise deux fois dans les pages de Téléguide, et deux fois dans celles de Téléjunior... Dans la série télé, un golgoth nommé "Karodlag"(*) se fait passer pour Goldorak... mais il reprend son apparence lors de la confrontation...


A l'issue du combat, Actarus est capturé et livré aux goules de Véga !


Et pourquoi Véga n'envoient pas tous ses golgoths d'un coup ? C'est chose faite dans le dernier épisode :

(Y'a une entourloupe : dans la série télé, on dit "Opération Tout azimut")

Dans ce récit, Hydargos et Grandal (une mauvaise transcription du nom japonais de Minos, "Gandal") sont rivaux et doivent rendre compte de leur échec devant... Minos !


Lequel ressemble à un Vicking rasta qui change de tête à chaque planche...


Bien sûr, Goldorak repoussera l'offensive avec l'aide d'Alcor et de son OVT (!)

Les dessins étaient l'oeuvre d'artistes (probablement italiens) qui produisaient des planches à la chaîne avec une documentation rudimentaire... Il faut bien comprendre qu'il ne s'agissait pas de fans mais de salariés, véritables stakhanovistes de la planches à dessin. La bédé, c'est aussi un métier qui nourrit (mal) son homme !


(*) Soit Goldorak à l'envers, à une lettre près. Déjà, dans la série télé, le commandant Whitey était rebaptisé Sogrady, le nom d'Hydargos (Blackie) inversé !

Zaitchick a écrit:

La seconde histoire relate le sacrifice de Torbi, le meilleur ami d'Actarus, toujours à l'époque de l'invasion d'Euphor...

Ah, Torbi... héros de mon enfance qui n'a jamais su qu'en verlan, son nom se disait Bitor...

Blague à part, malgré la médiocrité picturale de cette histoire, j'ai toujours rêvé de la voir admise dans le "canon" Goldorakien...

Citation :

A l'issue du combat, Actarus est capturé et livré aux goules de Véga !

Et tu n'as pas scanné la page la plus hard, celle où l'on voit véritablement le couteau du sinistre sbire s'enfoncer dans la poitrine de notre héros... une case qui m'a véritablement foutu les boules dans ma jeunesse... ah... que je regrette cette époque où il était si facile de se faire flipper...

Citation :

Et pourquoi Véga n'envoient pas tous ses golgoths d'un coup ? C'est chose faite dans le dernier épisode

Oui, un morceau de bravoure que l'on ne voit reproduit que dans la novelization de Mark Nagoyashi...

Citation :

Dans ce récit, Hydargos et Grandal (une mauvaise transcription du nom japonais de Minos, "Gandal") sont rivaux et doivent rendre compte de leur échec devant... Minos !
Lequel ressemble à un Vicking rasta qui change de tête à chaque planche...

Un autre grand moment de portnawak que je chéris...

JW

Pour en revenir à cet album de Goldo, je me souviens aussi très bien (peut-être parce que je l'ai gardé, cet album, et relu un nombre de fois pas avouable) de cette page où Actarus parle tout seul devant Goldorak et lui dit "Je te HAIS! Tu n'es qu'une machine à tuer!"... ca m'avait pas mal perturbé du haut de mes trois ou quatre ans (oui, j'ai lu tôt) et a probablement contribué à ma vision d'Actarus comme une sorte de bab cosmique qui n'aimait pas se battre, mais y était bien obligé...

JW

Getter Mario a écrit:

Superbe merci pour ce méga topic!!!! J'ai toujours aimé lire les histoires de Goldorak inventé par les auteurs français... Parfois c'est médiocre et parfois c'est pas mal.

heu il est italien l'auteur. l'histoire a paru pour la premiere fois dans les magazines tele story atlas ufo robot en italie. en fait les albums 1 à 12 ( attention les vols 4 et 5 broches ne contiennent pas les mm histoires que les couvertures cartonnées. le 4 cartonné presente l'histoire la tempete alors que le 4 broché contient le commandant minéo (non reedité en cartonné) et le 5 cartonné contient le 1 broché tandis que l'histoire du 5 broché est differente) contiennent des bd italiennes traduites en français ( avec une zolie censure de plusieurs pages parfois: la via segreta 01 ( atlas ufo robot presenta goldrake 06) publiéé dans le special tele guide 06 se voit amputé d'au moins 5 pages ds la vf (on manque d'ailleurs une partie ou koji se fait laver le cerveau par les veghiens). bizarrement la via segreta 02 fut publiée dans atlas ufo robot presenta goldrake 11 et tele guide special 07. ils auraient pu mettre les deux parties a la suite en vf mais non. pour expliquer la trahison d'alcor ils inventent alors en france "le rayon trahison". completement idiot par rapport aux italiens puique pour braquer se rayon sur koji il faut d'abord savoir ou il se trouve. hors c precisement ce que cherche a faire blacky.
la partie karaté du special 12 possede une page en moins par rapport a l'original italien.

les magazines 01 a 33 sont aussi des vf d'oeuvres italiennes parues soitdans des albums soit ds tele story soit ds ufo robot presenta goldrake.

pour donner une idee des bd italienne:
serie de 3 ou 4 bd avec les images de la serie tv
4 albums avec des histoires inedites non publiees dans les magazines
actarus : 13 magazines en noir et blanc
telestory : 49 vols
ufo robot presenta goldrake : 96 episodes
4 albums stickers genre panini (pas forcement de cet editeur d'ailleurs) (le dernier reprend la conclusion de la serie tv)
les rouges et or proviennent aussi de la bas mais eux ils en ont eu 2 de plus parmi les vieux.

pour les bd elles mm avec les differents magazines et les albums non genre anime comics on atteint 162 aventures a peu pres ( un peu plus peut etre vu que les albums peuvent contenir 2 histoires, que le magazine tv junior a eu une histoire en plsuieurs parties appele supergoldrake et qu'on retrouve le robot dans de nouvelles aventures italiennes dans un magazine consacré a .... hanna et barbera. con mais vrai)

pour ceux que cela interesse, j'avais scanné mes magazines :

http://membres.multimania.fr/goldotriomphe/bd.htm

Dans la série, j'en ai rêvé, ils l'ont fait, les Editions Téléguide nous offrent...

paru dans...

et ce, au moment des fêtes de noël 1978...
Trop de bonheur...

Au Camp de la Lune Noire, Minos rumine ses échecs...
Et, en bon chef, en fait retomber la cause sur les épaules de ses subalternes.


Hydargos ourdit un plan diabolique : il prend Vénusia, Mizar, Alcor et Banta en otage...
La réponse ne se fait pas attendre, Actarus lance l'opération "Justice immuable" contre la station lunaire de Véga...


Celle-ci est défendue par Samuraï, un robot transformable...


qui a un petit air de famille avec le Super-Disque, un robot apparu dans le numéro 1 du magazine :


La preuve qu'il est transformable, il change de tête d'une page sur l'autre...

(On reconnaîtra l'antérak d'Euridie - épisode 9 de la série télé, "Le Camp de la Lune Noire".)

Alcor s'évade et Goldorak affronte les troupes de Véga.

(Une boulette classique chez l'imprimeur, l'inversion de couleurs...)

Hydargos est capturé.
Minos s'enfuit et charge son garde du corps personnel de le couvrir.
(On reconnaîtra Antérak 20 - épisode "Terre en danger".)

(Quant à Actarus, on lui découvre un lien mental avec son robot qui acquiert subitement une autonomie complète... A se demander pourquoi il a besoin d'un pilote le reste du temps !)

Malgré la fuite de Minos, présenté dans la bédé comme un couard - on est loin du Minos de la série télé -, la victoire de Goldorak est complète : la base est détruite, les otages libérés et Hydargos doit être ramené sur Terre.

Le reste de l'album est consacré au match retour Goldorak/Gamma-Gamma après une première rencontre dans le numéro 2 du magazine. Sans lien avec
le récit précédent.

L'histoire c'est vraiment du n'importe quoi :fou2: :fou2: :fou2:

Ca vient d'être posté sur le forum de Nanarland :




:C des malades!

C'est completement moche et trés nul comme scénar.

Y-a-du monde qui a acheté ça à l'époque ????????

Y-a-t il eu autorisation de l'auteur lui même?
Cela doit-être une honte pour l'auteur?

Cela doit aussi être une raison du blocage de la diffusions des manga de Nagai.

La folie Goldo a tué Goldo. Abbat !!! le marketing du foutage de gueule et du rien à foutre de l'opinion. C'est du n'importe quoi, de la mauvaise et à vomir contre-façons.

:xinfire:

Dac avec toi...

Ryoma a écrit:

il a patienté 16 ans preske...et sa colère est terrible, les français devront attendre 16 ans aussi...

depuis 1996.

Plus que 6 ans.

Merci aux faiseurs de frics, aux voleurs, soit disant protecteurs des droits d'auteurs (je crois que ce sont eux qui gueule le plus pour le P2P et non les auteurs). :xspacegun:

Je comprend la colère de Go Nagai.

J'espére qu'il va demander de trés trés gros dommages et intêréts et que la justice va être favorable pour lui.
Sinon, oû sont les droits d'auteurs.

Attendez, faut peut-être un peu se calmer quand même... Pourquoi tant de haine ? Le gars qui dessinait ça à l'époque devait probablement faire du 25 pages par jour, payé le salaire d'un ouvrier mineur coréen dans les usines Nike... Il rêvait depuis tout petit de dessiner Mandrake ou Tarzan, et puis un matin il s'est levé, il s'est regardé dans le miroir et il s'est dit "je suis un médiocre". Et comme il fallait bien payer le loyer, il a accepté le cacheton, il a dessiné ce drôle de robot venu d'on ne sait où, et puis basta.

Gô Nagai il savait même pas qui c'est. Il fallait qu'il fasse son boulot et puis c'est marre.

J'ai énormément de mal à supporter ce genre de jugement à l'emporte-pièce. A vous entendre, on dirait que le simple fait que ces BD apocryphes existent va provoquer un incendie spontané qui va détruire les vraies mangas de Nagai et Ishikawa. Mais non. Les deux (trois, quatre, cinq) versions existent, chacun peut en profiter. Keep cool les mecs, ce sera mieux pour votre karma...

JW

il s'agit du special goldorak 11 de chez tele guide. comme toujours il s'agit de la traduction du tres long fumetti italien partagé entre 4 parutions : c a dire une serie de 7 albums, atlas ufo robot presenta goldrake, telestory presenta atlas ufo robot et actarus plus qq a coté qui totalisent plus de 150 a 160 aventures...
je tiens a signaler que la qualité n'est certas pas au rendez vous compte tenu des imperatis: on demandait 25 pages de atlas ufo robot presenta ... par semaine
et 25 pour telestory par mois par exemple. le plus long run etant atlas ufo robot presenta avec ses 96 magazines et donc 96 histoires a raison d'une par semaine.le mec qui devait dessiner devait se grouiller genre charles chaplin ds les temps modernes avec les ecrous et les boulons. cpenedant quelques histoires sont parfois bizarres : el ragno ou goldorak doit combattre une araignée geante envoyeé par véga (une vraie ) qui attaque meme les propres soldats de véga aussi. c une histoire non traduite qui se trouve ds les episodes 46 et 47 du atlas ufo robot presenta...

JayWicky a écrit:

Attendez, faut peut-être un peu se calmer quand même... Pourquoi tant de haine ? Le gars qui dessinait ça à l'époque devait probablement faire du 25 pages par jour, payé le salaire d'un ouvrier mineur coréen dans les usines Nike... Il rêvait depuis tout petit de dessiner Mandrake ou Tarzan, et puis un matin il s'est levé, il s'est regardé dans le miroir et il s'est dit "je suis un médiocre". Et comme il fallait bien payer le loyer, il a accepté le cacheton, il a dessiné ce drôle de robot venu d'on ne sait où, et puis basta.

Gô Nagai il savait même pas qui c'est. Il fallait qu'il fasse son boulot et puis c'est marre.

J'ai énormément de mal à supporter ce genre de jugement à l'emporte-pièce. A vous entendre, on dirait que le simple fait que ces BD apocryphes existent va provoquer un incendie spontané qui va détruire les vraies mangas de Nagai et Ishikawa. Mais non. Les deux (trois, quatre, cinq) versions existent, chacun peut en profiter. Keep cool les mecs, ce sera mieux pour votre karma...

JW

Ce n'est pas le dessinateur qui est critiqué.

C'est un systéme de profit unilatéral un peu Mafieux, trop malhonnête à mon goût surtout si cela vise l'intelligence de gens et surtout d'enfants. Heureusement, la majorité n'est pas duppe. Cependant, il y a une minorité à protéger.

Il est vrai à mon avis que ce genre de truc à détruit en parti l'oeuvre du mangaka en France et ailleurs.
D'où probablement les problèmes à l'heure actuelle avec les mangas de Go Nagai.

Je pense qu'on a fait à Nagai puis à tout ces fans un p'tit dans le dos.

J'ai l'impression que Goldorak n'est même pas dessiné à partir du manga ou du dessin animé, mais en se basant sur un jouet en plastoc (que le dessinateur devait avoir sur son bureau pour travailler !) :lol: Sinon, ça a bel et bien l'imprimatur de la Toei (mais pas de Nagai lui-même).

Il m'avait bien semblé que ce truc était d'origine italienne : le merchandising Goldorak atteignait des sommets en Italie à l'époque !

Jigsaw a écrit:

L'histoire c'est vraiment du n'importe quoi :fou2: :fou2: :fou2:

C'est normal, tu l'as lu dans le sens oriental.
Ce n'est pas du Japonnais.
Remet les étiquettes dans le bons sens et peut-être tu comprendras ? ... Euh....

NON ...

:connerie:

Heureusement que je n'ai pas subis ça à l'époque. En 1978, j'avais 2 ans. Avec ça, TRAUMATISE à VIE.

Je suis plus de la seconde vague Goldo, celle d'aprés 1982 (période fin de" l'île aux enfants" - début "Village dans le nuages") Il commençais à y avoir une certaines connaîssances dans les DA nippons. Mais vers 1988 à 91, c'est une brisure, la Crise, il y a eu un procés de certain DA jap jugé trop violent. Malheureusement, les autorités n'ont pas vu l'intelligence de ces DA. Heureusement, maintenant, grâce à cette génération qui a baigné dans les DA japonnais puis dans "la petite maison dans la prairie" ils font leurs retours en forces fin 90, début 2000. Merci.

:jump:

Oui... Ici on n'a pas remis en question Goldorak et les autres dessins animés de l'époque... Le Québec était peut-être plus tolérant face à ce genre de chose. Et les Français sont connus aussi pour aimer débattre sur tout... (Je ne dis pas ca dans le mauvais sens, c'est dans votre nature je crois...).

Et c'est très saint de remettre en question certaines choses quand elle valent la peine... Mais dans le cas de Goldorak et son procès en règle, non!!

Je ne m'enflamme pas a ce sujet et je comprend le contexte difficile dans lequel la production et les dessinateurs on du travailler, par contre ce qui me fait chier, c'est que bien des gens vont plus approuver ce truc qu'il leur rappelle le DA, et ils vont juger mal la version de Gosaku Ota (90% des critiques sur le web...) parce que ce n'est pas pareil comme la série, et les dessins trop différents et moches...
Je m'excuse, mais les dessins de Ota sont supérieurs selon moi à ces trucs... Mais bon profitons de tout ce qui passe de Goldorak, ca reste quand même son univers, vu par des occidentaux à une autre époque et ca fait parti de notre jeunesse...
Je ne suis pas contre ces BD, j'en ai chez moi et je suis bien content de les avoirs... Mais on peut critiquer quand même le contenu et le contenant.

:flower:

Je ne pense pas que ces critiques sont injustifiés et remplies de haine. C'est seulement un constat de la qualité ammoindrie des dessins et du scénario. C'est sur qu'on ne connait pas toutes les conditions de travail du dessinateur et sa connaissance du sujet mais on ne doit pas quand meme laisser ces conditions probables nous empecher de pouvoir critiquer ce produit comme on le désire sans bien sur tomber dans la méchanceté.

Getter Mario a écrit:

Oui... Ici on n'a pas remis en question Goldorak et les autres dessins animés de l'époque... Le Québec était peut-être plus tolérant face à ce genre de chose. Et les Français sont connus aussi pour aimer débattre sur tout... (Je ne dis pas ca dans le mauvais sens, c'est dans votre nature je crois...).

Non.
Quelques Français aiment bien se faire mousser et les médias montent leurs "idées" en épingle pour faire vendre du papier. :evil:

Si vous avez des scans de l'histoire avec l'araignée géante, je serais curieux de voir ça. Quant à ces histoires, je les juge moins sévèrement qu'à l'époque. On perçoit une petite influence italienne dans certaines scènes à l'ambiance gothique... Bon, à l'époque, c'était ça ou rien. On achetait tout ce qui parlait de Goldo. On aurait pu avoir le manga, on l'aurait pris aussi...

Getter Mario a écrit:

Je ne m'enflamme pas a ce sujet et je comprend le contexte difficile dans lequel la production et les dessinateurs on du travailler, par contre ce qui me fait chier, c'est que bien des gens vont plus approuver ce truc qu'il leur rappelle le DA, et ils vont juger mal la version de Gosaku Ota (90% des critiques sur le web...) parce que ce n'est pas pareil comme la série, et les dessins trop différents et moches...

Ouais, ça je suis bien d'accord. Parfois, la nostalgie prend des détours un peu pavloviens et influence un peu trop le jugement des gens. Moi aussi ça m'énerve de voir Ota se prendre des volées de bois vert.

Enfin bon, moi c'est dans ma nature d'essayer de voir le bon dans toute chose. Cette BD italienne tellement nulle, par exemple, je note qu'on y voit Alcor dans son second OVT (celui avec l'aile delta)... Pourquoi ? Comment ? Ca m'intrigue, je préfère me poser des questions là-dessus...

JW

Zaitchick a écrit:

Quant à ces histoires, je les juge moins sévèrement qu'à l'époque. On perçoit une petite influence italienne dans certaines scènes à l'ambiance gothique...

Je me demande quelle gueule ça aurait en noir et blanc et en plus petit format, un peu comme les Dylan Dog ou Martin Mystère... Si ça se trouve, ça passerait nettement mieux.

Bon, l'indigence des dialogues, par contre... Faudrait un peu de réécriture...

JW

Vous n'aviez pas les Télé-Guide chez vous ?
En Europe, Télé-Guide était assez populaire si je puis dire. Quand on était gosses on voyait bien que c'était mal fait mais on demandait quand même à nos parents de nous les acheter :lol!:
Par la suite, le dessin est devenu beaucoup plus beau. Puis il y avait aussi Télé Junior avec des dessins plus sympas, mais des histoires de 8 pages seulement
Bref, on lisait toutes les Bd Goldorak car on aimait le dessin animé, on était moins exigeant en ce temps là :D

Pour ceux qui n'ont pas les Télé Junior:
http://invincible.awardspace.us/sommbd.html