Actarus et Vénusia... diagnostic d'une gifle...

En 1979, je n'aimais pas vraiment Vénusia. En fait, j'ai préféré de beaucoup Aphélie! Petit calcul rapide, j'avais alors 12-13 ans, ce qui correspondait à un âge très déraisonnable où j'étais plus ou moins secrètement amoureuse d'un certain Prince d'Euphor! Or la Vénusia en question lui tournait toujours autour, alors que lui ne semblait pas intéressé... Mais il y avait toujours un petit doute... Y avait-il de petits sentiments non exprimés verbalement mais que semblaient trahir certains gestes gentils.... ou encore son inquiétude exagérée à voir Vénusia piloter alors que ça ne l'a pas dérangé pour sa jeune soeur... Et la fameuse gifle de l'épisode où elle découvre sa véritable identité...

"Quelques" années plus tard, avec moins de passion pour mon Prince et plus de logique dans les raisonnements, j'ai maintenant l'impression qu'il l'aimait bien sa Vénusia...

Cette petite réflexion fut ramenée à la surface par la question de Véronique d'E dans le Quiz "jouer et tester nos connaissances,,," au sujet de la vilaine habitude qu'a notre cher prince de distribuer des gifles à l'occasion...



Pour moi, ce passage de l'épisode 23 était la démonstration qu'Actarus ne pouvait accepter que Vénusia le repousse. Malgré le fait que ce quiz démontre qu'il s'est permis à quelques occasions de gifler les demoiselles,... c'est la seule fois où il l'a fait pour une simple insulte personnelle (Vénusia lui ayant simplement dit "Ne m'touche pas!") et il a immédiatement semblé surpris et désolé de son propre geste. Attention, très loin de moi l'idée de dire que frapper est une preuve d'amour!!! Seulement, il faut une raison pour poser ce geste, et outre le fait qu'il n'accepte pas que Vénusia le repousse pour la première fois, je n'en voit aucune autre... Remarquez également que quelques instant plus tard, quand Vénusia se réveille et lui dit de se retourner le temps qu'elle s'hablle, il préfère sortir, et en courant à part ça! Il a peur de quoi? D'une nouvelle perte de contrôle?

Je sais maintenant que les traductions françaises ne sont pas toujours conformes à la VO, dans laquelle il y aurait plus d'allusions à ces sentiments... J'ignore si dans l'esprit de Go NagaI les sentiments de Vénusia envers Actarus étaient réciproques, mais dans l'épisode "Goldorak contre Great Mazinger", c'était bien ce que Komatsubara laissait voir...

À suivre???

Flagrant dans "Goldorak contre Great Maz'"... Après je n'ai pas encore vu l'épisode dont tu parles. Il faudrait que je le regarde un de ces 4. Tellement de choses à regarder...

Actarus et Vénusia,
on dirait le titre d'un roman ...

Rubyna, plus on échange plus j'ai l'impression que nous avons beaucoup de points communs ;-)

Flash-back, en 78, j'ai 12 ans et un certain Actarus entre dans ma vie : elle ne sera plus jamais pareille ...

Comme je l'ai écrit ailleurs, je me suis dans un premier temps identifiée à Vénusia, quand elle était encore la gamine qui court sans espoir derrière lui, voir épisodes 3 et 11... Mais elle se rend compte qu'il lui faut un peu 'grandir' pour réellement partager avec lui quoi que soit.

Hmm ... j'hésite à me lancer sur ce sujet, je serai encore là dans quinze jours !

Pour te conforter dans ton idée, dans les autres versions, notamment d'après les 'spécialistes' du 'projet Monstrogoth', les sentiments du Prince envers Vénusia sont plus affirmés et plus explicites dans la VO. Elles estiment que 'notre' Actarus est froid ...

Avec mes réactions de gamine, à l'époque, je vouais une jalousie féroce à Aphélie et Végalia... Seule Eurydie trouvait grâce à mes yeux car je la trouvais vraiment touchante. Aujourd'hui, je recnnais que chacune de ces femmes joue son rôle dans l'histoire. Mais Vénusia reste à part ...

On peut discuter longuement de "quelle est la femme qu'Actarus a aimé le plus". Pour aujourd'hui, j'apporterai seulement ma vision de cette fameuse gifle. Il faut juste essayer d'imaginer comment Actarus se sent à cet instant ...

- il a été obligé de se dévoiler alors qu'il campait fermement sur sa position de ne pas le faire,
- il a eu tès peur pour Vénusia quand la jument l'a désarçonnée,
- il sait que le golgoth est toujours dans les parages et il est dans l'impossibilité de s'en occuper, en partie à cause à cause du comoprtement 'immature' de Vénusia, donc il est inquiet.

Je dirais qu'il est en pleine tempête émotionnelle, qu'il ressent des choses contradictoires vis-à-vis d'elle, mais ce qui l'emporte est que la phrase de Vénusia 'ne me touche pas', lui fait très mal. Donc ses nerfs lâchent, d'où cette gifle, la seule sur celles dont on a parlé qui n'est pas donnée de sang froid. Comme tu dis, il la regrette aussitôt.

Cette scène est une de mes préférées dans toute la série ...

La baffe ne me semblait pas signifier grand chose, Alizée aussi y eu droit.

C'est plutôt : "Il l'a mise à poil pour la sécher?"

Dans Berserk il y a une scène rigoureusement identique, entre personnages avec lesquels aucune ambiguïté sur les sentiments subsistent.

Dommage que je n'ai plus sur ce disque dur les images finales du e-manga, (qui racontent la suite dans un cross over géant de Go Nagai)mais cette fois, Riegel y disait qu'il n'était contre laisser Vénusia repartir avec Actarus.

Fée Clochette a écrit:

La baffe ne me semblait pas signifier grand chose, Alizée aussi y eu droit.

C'est vrai que plusieurs gifles ont été distribuées, mais selon ce que j'en ai vu, c'est la seule qui ne soit pas donnée pour "resaisir" l'autre... Celle-ci ressemble plus à une perte de contrôle qu'à une prise de contrôle... D'ailleurs c'est également la seule qu'il semble regretter...


Pour ce qui est de l'épisode du "cross over" dont tu parles, J'VEUX VOIR ÇA!
t'as pas une idée où on peut la retrouver? Je suis curieuse +++

Enfin, voici la réponse "scientifique" de l'intérêt ou non de déshabiller une personne au linge mouillé...
- c'est vrai que la température corporelle d'une personne inerte peut baisser rapidement et causer de l'hypothermie
- c'est également vrai que des vêtements mouillés font geler plus rapidement car en éliminant toute couche d'air autour du corps, ils tendent à ramener la température de celui-ci égale à la température de l'air ambiant (c'est ce qu'on appelle augmenter la conduction de l'air). La température normale du corps étant de 37 degrés Celcius, ce fait est vrai même dans une pièce chauffée (ou une grotte chauffée...), laquelle n'atteindra jamais une température suffisante pour empêcher cette hypothermie.
- en situation d'urgence et en attendant les secours, la démarche à suivre pour une personne inconsciente aux vêtements détrempés est effectivement de la déshabiller, de la recouvrir d'une couverture et la réchauffer au mieux, si nécessaire en utilisant la chaleur de son propre corps...

J'écris souvent des folies, mais là ce sont des faits scientifiquement valable...
Ben oui ça m'arrive d'être sérieuse...

Reste à voir si dans le cas de Vénusia, les vêtements étaient suffisamment mouillés pour nécessiter ce type de "réaction d'urgence".....

Ha oui... comme je disais au départ, mon interrogation ne vient pas tant du fait qu'il l'ait déshabillée "parce qu'elle serait morte de froid dans ces vêtements mouillés"... comme il s'en justifie lui-même... mais plutôt du fait qu'il soit sorti en courant, ce qui n'est pas une réaction habituelle chez un simple "secouriste" de situation d'urgence...

Je n'espère pas trouver une réponse unanime sur ce sujet mais c'est toujours intéressant de voir les diverses opinions!

Citation :

Pour ce qui est de l'épisode du "cross over" dont tu parles, J'VEUX VOIR ÇA!
t'as pas une idée où on peut la retrouver? Je suis curieuse +++

C'est un webmanga d'il y a deux ans dont j'ai bouffé le nom...Ah oui, Dynamic heroes, mais le fait qu'il aie pas été publié ici n'aide pas.





https://gettermario.1fr1.net/autres-mangas-f12/dynamic-heroes-en-flash-player-t3925.htm?highlight=dynamic+heroes

Je complète mon avis sur 'Comment Actarus se sent à cet instant ...'

- il a été obligé de se dévoiler alors qu'il campait fermement sur sa position de ne pas le faire,
- il a eu très peur pour Vénusia quand son cheval l'a désarçonnée,
-il sait que le golgoth - pardon, Antirak - est toujours dans les parages et il est dans l'impossibilité de s'en occuper, en partie à cause à cause du comportement 'immature' de Vénusia, donc il est inquiet - ET CONTRARIE.
- j'ajouterais qu'il doit quand même se sentir un peu responsable de la fuite de son cheval et des blessures de Riguel, et comme il choisit de ne pas s'expliquer, il doit accepter d'être déconsidéré par son entourage...

La suite est amusante aussi puisque Vénusia s'évanouit dans ses bras, la foudre tombe, un arbre se fend en deux et s'embrase, une pluie diluvienne se met à tomber... Les images véhiculent ici des symboles forts : la tempête, le "coup de foudre" ... cela nous exprime sans avoir besoin de mots ce qui ce passe dans le coeur de notre héros.



Et pourquoi il se sauve ?
Ben, pour la déshabiller, il avait la justfication de lui éviter l'hypothermie, par contre pour la zieuter quand elle se rhabille, il ne peut plus invoquer cet argument. Je penche pour la crainte de perdre à nouveau le contrôle... et qu'il est un peu trop bouleversé par tout ça pour lui parler calmement à ce moment.

Je penche aussi pour cet avis, n'ayant pas accès n'ayant pas eu accès à d'autres versions.

Décidément on a une façon de voir les choses qui se ressemble...

Oui, ça me plaît bien. Je me trompe ou tu as aussi visité d'autres forums ?
Ce que j'aime bien sur celui-ci, c'est qu'on ne se prend pas la tête (vous avez cette expression au Québec ?)

Ah oui, je viens juste de voir que réchauffer une personne menacée d'hypothermie, peut se faire

Citation :

si nécessaire en utilisant la chaleur de son propre corps...

ben dis donc, on a raté quelque chose :-))

Si il l'avait déshabillée seulement pour lui éviter de mourir de froid, il ne serait pas embarassé, tu ne crois pas ?

Véronique d'E a écrit:

On peut discuter longuement de "quelle est la femme qu'Actarus a aimé le plus".

Sa mère? Comme tout les hommes (du moins c'est ce qu'espère les mamans)

Et ce qui décourage les épouses ... Je suis les deux, donc que choisir ?????

Véronique d'E a écrit:

Oui, ça me plaît bien. Je me trompe ou tu as aussi visité d'autres forums ?
Ce que j'aime bien sur celui-ci, c'est qu'on ne se prend pas la tête (vous avez cette expression au Québec ?)

Ah oui, je viens juste de voir que réchauffer une personne menacée d'hypothermie, peut se faire

Citation :

si nécessaire en utilisant la chaleur de son propre corps...

ben dis donc, on a raté quelque chose :-))

Si il l'avait déshabillée seulement pour lui éviter de mourir de froid, il ne serait pas embarassé, tu ne crois pas ?

Oui enfin je crois qu'il faut frotter fort la personne avec ses mains ou la serrer contre soi...Je sais pas s'il est conseillé de l'embrasser ou plus si affinité (surtout qu'elle est froide comme un frigidaire)

Véronique d'E a écrit:

Et ce qui décourage les épouses ... Je suis les deux, donc que choisir ?????

Foulalah.... tu es condamnée à être les 2....

Citation :

Oui enfin je crois qu'il faut frotter fort la personne avec ses mains ou la serrer contre soi...Je sais pas s'il est conseillé de l'embrasser ou plus si affinité (surtout qu'elle est froide comme un frigidaire)

C'est précieux d'avoir l'avis d'un homme :-)

Ben quoi c'est un prince Actarus, et les princes aiment la chasse et le défi... Il veut pas avoir sa proie (Vénusia) sur une faiblesse de cette dernière...

TU es sûr qu'Actarus raisonne en terme de "chasse" et de "proie",
ou c'est un autre poisson d'avril :-)

Que pour Vénusia .... ou alors il est castré (mais ça va à l'encontre du dernier épisode).

En fait, je pense qu'Actarus considère Vénusia comme sa petite soeur... Quand ils font de la randonnée, c'est Alcor qui essaye de se faire Vénusia (pire dans le manga d'Ota). Vénusia lui avoue à demi-mot qu'elle aime Actarus.

Par contre, ce dernier n'en profite pas et même pratiquement jamais dans la série (sauf dans le dernier épisode où il l'embrasse mais cela a été censuré à la télé).

Ryoma a écrit:

Par contre, ce dernier n'en profite pas et même pratiquement jamais dans la série (sauf dans le dernier épisode où il l'embrasse mais cela a été censuré à la télé).

Il paraît que c'est un hoax ...

possible...par contre je viens de remater vite fait la fin.... On voit bien que Phénicia et Alcor sont amoureux... tout le monde pleure..SAUF Venusia et Actarus (et le Grand Stratéguerre mais pour une autre raison).

Ben je sais pas je regarde plusieurs versions sur youtube (Vénusia y pleure vraiment pas beaucoup). Autant Phénicia et Alcor, c'est clair.... Autant le Prince et la Roturière non....

sinon pour aider, le manga Dynamic Heroes :

http://francoisjoel.free.fr/fin.swf

Clique sur "Read" et "Next" après

Véronique d'E a écrit:

Oui, ça me plaît bien. Je me trompe ou tu as aussi visité d'autres forums ?
Ce que j'aime bien sur celui-ci, c'est qu'on ne se prend pas la tête (vous avez cette expression au Québec ?)

ouais, il y en a ailleurs qui doivent avoir mal à la mâchoire à si souvent serrer les dents... Qu'on est bien ici!

Véronique d'E a écrit:

Ah oui, je viens juste de voir que réchauffer une personne menacée d'hypothermie, peut se faire

Citation :

si nécessaire en utilisant la chaleur de son propre corps...

ben dis donc, on a raté quelque chose :-))

Je suis bien d'accord!

Véronique d'E a écrit:

Si il l'avait déshabillée seulement pour lui éviter de mourir de froid, il ne serait pas embarassé, tu ne crois pas ?

Ben non, c'est de l'éventuelle suite qu'il a peur... Avant qu'elle ne lui frôle la main il semblait très calme...

En passant merci Véro pour le truc pour les citations... ça marche... et je peux désormais en abuser!!!

Pour ce qui est du lien pour le manga, il n'ont pas eu envie de rajouter une touche "translate"? Ça donne envie de s'inscrire aussi à des cours de japonais!

Pour la touche Translate, ce manga aurait du arriver en France..mais il y a eu des problèmes (l'avion qui amenait les mangas est reparti avec) :

https://gettermario.1fr1.net/go-nagai-277042011735946-f13/go-nagai-ne-revient-pas-en-manga-sur-la-france-t2842.htm?highlight=france

Enfin on a toujours pas de bisou Venusia-Actarus

Rubyna a écrit:

ouais, il y en a ailleurs qui doivent avoir mal à la mâchoire à si souvent serrer les dents... Qu'on est bien ici!

Pourquoi ? il se passe quoi dans les autres forums?