BD made in France et critiques - réaction de Go Nagai

Et pour les GP Rouge Et Or, il faut que tu fasses un nouveau topic a ce sujet car celui la a trop grandi :) Ainsi qu'un autre topic sur les Tele Juniors.

je rappelle aux fans que les tele guide sont pour le depart des trad de aur et telestory italiens!
le plus beau c que des histoires sont amputees dans certains special ce qui enleve encore plus de coherence par rapport a la vo italienne des histoires! (le special 6 a des pages en moins: alcor etait a l'origine enlevé par hydargos et avait le cerveau bien juteusement lavé et configuré pour trahir ses potes). la suite de cet episode est paru un mois plus tard en italie ( d'autres remplissaient les numeros qui auraient du paraitre a sa suite et c'est 4 ou 5 numeros plus tard au moins que la suite est parue)!
cette histoire partie 2 est donc parue dans le 7!
probleme : comment expliquer la trahison d'alcor vu que tele guide a massacré les pages correspondantes a la raison de sa trahison dans l'histoire du numero precedent!
*ben on va changer les dialogues! au lieu de dire: contacter notre espion, alcor, hydargos va dire: actionnez sur alcor le rayon trahison! (qu'on ne verra d'ailleurs jamais dans cette histoire)
et tant qu'on y est puisque cette phrase elle est zolie, on en fait le titre du special : le rayon trahison!

les deux histoires etaient tirees de aur (atlas ufo robot presenta goldrake)

paradoxalement, les français ont arrétés de traduire les bd italiennes alors que le design s'ameliorait et qu'ils arretaient de faire les marioles avec la chronologie!
la seule erreur de chronologie apres l'arrivée de maria (phenicia) etait de tenter de donner une origine definitive au centre de recherches (procyon raconte cette histoire a phenicia) mais il y a horos dans l'histoire comme ds la serie tv! ça n'explique pas comment du temps d'hydargos le centre changeait de look ss arret parfois ds la mm histoire! mais je dois dire que ct louable! ce qui fait que la chronologie demarre vraiment avec l'arrivée de maria chez les italiens!
avant, ils s'en foutaient!

il vaudrait miex oui! remarque eux y en a que 20 au total plus deux gros je crois!

On mélangeait allègrement les saisons : Horos utilisait la soucoupe amirale d'Hydargos détruite juste avant son arrivée dans le feuilleton TV. (*) Et aucune explication n'était donnée à sa disparition et à son remplacement par Horos - dans les VF en tout cas. (dans Téléjunior, il mourait puis revenait, puis c'était son fils, puis finalement il était bien mort...) :zinzin:

(*) Une des raisons de ces confusions, à mon sens, était le remontage de planches avec d'anciens dessins afin de respecter les délais de parution.

ben on peut en voir une

dans la dernierea pparition aur d'hydargos, horos etait deja la ds les numeros precedent!
hydargos semble "de retour" ds sa derniere apparition etdemande une derniere chance
minos lui dit que c vraiment la derniere car apres couic!
evidemment on voit pas hydargos se faire tuer mais son non retour peut signifier qu'hors scene minos a tenu sa promesse envers lui!

pour tele junior on peut se dire que le fils d'hydargos a abandonné son bo vaisseau pour prendre celui de popa! mais ce qui gene c la mort de ce fiston qu'on voit pas!

a moins de mettre l'episode okazaki pour remplir le trou! c possible en changeant un peu les dialogues!

de tte maniere en v italienne ou vf goldo a jamais été un modele pour la chronologie et la continuité!
go nagai a fait subir la m chose a mazinger avec deux continuités : shonen jump et telebi mag (ds telebi mag, on represente les persos au cours de la guerre contre hell comme si on les connaissait pas mais sans presenter un reel debut! pourtt ça cadre plus avec les sagas du shonen jump)!
comme un fait expres, angai melange les deux continuites au detriment de toutes logiques dans les reeditions (jet scrander qui apparait avant sa mise en circulation officielle, boss borot qui fait des coucous sans qu'on le voit regulierement) et la fin prevue a l'origine pour le jump mais jamais publiée remplace la fin du telebi mag (ou duc gogon et dianan ace etaient introduits) ce qui fait que dianan ace ds le chapitre ou les mykenes attaquent sort comme un cheveu sur la soupe (si hell et mort pourquoi avoir construit un autre robot pour remplacer venus ace ?) car il manque des episodes entiers qui ont sautés!
mazinger est incomprehensible

pour le comprendre voila par exemple comment on doit lire en suivant les recommandations de la mazinger bible (ordre de parution) et chronologiques de l'histoire:
mazinger z honen jump (se suffit a lui mm)
mazinger z telebi mag (sans vrai debut rien a voir avec l'autre saga si ce n'est le mm dessinateur scenariste go nagai. une reedition de vs garada et doublas (les premiers robots qu'alcor affronte) permet de garder la canonicité de cette histoire ds le telebi mag mais ensuite entre celle la et la premiere telebi mag l'histoire saute au moins qq anées!
great mazinger (suite uniquement de mazinger z telebi mag qui n'est pas la suite de shonen jump)
goldorak (suite de great mazinger telebi et de mazinger telebi! rien a voir avec mazinger shonen jump pourtt du mm auteur)

a l'heure actuelle les quatre sagas sont melangées en depit de toutes logiques! ça a commencé ds les années 70 apres la prepublication!
les français et les italiens ayant vu que l'histoire etait devenue un gros bordel ont suivi en en faisant un aussi!

on peut pas en vouloir aux français alors que chez nagai c aussi le foutoir et que la bd deja de goldo initiee par lui (sa version) s'est vue se succeder tros auteurs differents!
goldo c le bordel en bd! france , italie et japon!
la version ota semble coherente sauf si tu veux y inserer l'attaque du dragosaure! tu peux plus a cause de tetsuya et du great qui sont presents (ils sont censes avoir ete détruits ala fin de la saga avant goldorak et pas faire equipe avec lui puisqu'ils sont morts avant que goldo apparaisse!)
donc mm la ota version souffre d'un gros bordel avec cette histoire qu'il a d'ailleurs vite virée de sa version pour faire une oeuvre plus "suivie" dans sa comprehension et sa logique!

Quant on songe aux multiples versions d'Albator, on peut considérer que les Japonais ne font pas un si grand cas de la continuité...

Les Goldorak Magazine 8 et 25 rectifies:

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Par notre ami Vania (Un Grand Merci A Lui ):

:party: CADEAU :party:

TELEJUNIOR

Série1
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Série2
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Série3
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Hors-série
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Voici la liste complète des apparitions de Goldorak dans les "Téléjunior", j'ai fais les annotations pour ce qui est des doublons etc...
QUAND IL Y A L'ANNOTATION "RIEN", ça veut dire que Goldo n'apparaît pas dans ce numéro.

Série 1 (1977-1980) :

N°01 : Rien
N°02 : Rien
N°03 : Rien
N°04 : Rien
N°05 : Rien
N°06 : Rien
N°07 : Rien
N°08 : Rien
N°09 : Rien
N°10 : Rien
N°11 : Rien
N°12 : Rien
N°13 : Goldorak (sans titre)
N°14 : Goldorak (sans titre)
N°15 : Echec à Goldorak
N°16 : Goldorak (sans titre)
N°17 : Goldorak (sans titre)
N°18 : Le duel des géants
N°19 : Le monstre aux sept têtes
N°20 : Vénusia et le Protorak
N°21 : Les astrobulles
N°22 : La montagne de feu
N°23 : Goldorak (sans titre)
N°24 : La terreur invisible
N°25 : L’invasion des Miniraks
N°26 : Le vaisseau errant
N°27 : Le jouet diabolique
N°28 : Tel est pris…
N°29 : Goldorak et son double
N°30 : Le soleil de la mort
N°31 : Piège pour un vagabond
N°32 : L’univers parallèle
N°33 : Le fils d’Hydargos
N°34 : S.O.S. soucoupe spéciale
N°35 : Les naufrageurs de l’espace
N°36 : La scolopendre infernale
N°37 : La planète esclave
N°38 : Attention…danger immédiat
N°39 : Une victoire inutile
N°40 : La planète des Khals
N°41 : Le Monstrogoth
N°42 : La violence des abysses

Série 2 (1980-1981) :

N°01 : Le gouffre noir
N°02 : Rien
N°03 : Le monstre de l’hyper-espace
N°04 : Rien
N°05 : Dans l’infiniment petit
N°06 : Rien
N°07 : Le vaisseau du fond des âges
N°08 : Rien
N°09 : Rien
N°10 : Le barrage
N°11 : Rien
N°12 : La nuée ardente
N°13 : Rien
N°14 : Rien
N°15 : Rien
N°16 : Mort d’un souvenir
N°17 : Rien
N°18 : Rien
N°19 : Rien
N°20 : Rien
N°21 : Rien
N°22 : Rien
N°23 : Rien
N°24 : Rien
N°25 : La pluie d’acier
N°26 : Rien
N°27 : Rien
N°28 : Rien
N°29 : Le rayon pétrifiant
N°30 : Rien
N°31 : Rien
N°32 : Rien
N°33 : Le revers de la médaille
N°34 : Rien
N°35 : Rien
N°36 : Rien
N°37 : Rien
N°38 : Ressurection
N°39 : Rien
N°40 : Rien
N°41 : Rien
N°42 : Le vaisseau de glace
N°43 : Rien
N°44 : Rien
N°45 : Rien
N°46 : Atmosphère ! Atmosphère !
N°47 : Rien
N°48 : Rien
N°49 : Rien
N°50 : Perdu dans le cosmos
N°51 : Rien
N°52 : Rien
N°53 : Rien

Série 3 (1981-1983) :

N°01 : Rien
N°02 : Rien
N°03 : Rien
N°04 : Rien
N°05 : Rien
N°06 : Course contre la mort
N°07 : Rien
N°08 : Rien
N°09 : Rien
N°10 : Rien
N°11 : Rien
N°12 : Rien
N°13 : Long feu
N°14 : Rien
N°15 : Prisonnier
N°16 : Rien
N°17 : Echec à Véga
N°18 : Rien
N°19 : La guerre du protonium
N°20 : Rien
N°21 : Sabotage
N°22 : Echec à Goldorak (doublon du n°15 de la série1)
N°23 : Opération détresse
N°24 : La traîtrise
N°25 : Goldorak (sans titre) (doublon du n°16 de la série1)
N°26 : Rien
N°27 : La planète vivante
N°28 : L’enlèvement (doublon du n°17 de la série1)
N°29 : Les poussières de Xenon-Phi
N°30 : Piège pour un vagabond (doublon du n°31 de la série1)
N°31 : Le cargo noir
N°32 : La scolopendre infernale (doublon du n°36 de la série1)
N°33 : Le tourbillon des sargasses
N°34 : Rien
N°35 : Le vaisseau errant (doublon du n°26 de la série1)
N°36 : Les Khratoks de dikator
N°37 : Rapt
N°38 : Trahison
N°39 : Le vaisseau au fond des âges (doublon du n°7 de la série2)
N°40 : La ceinture d’astéroïdes
N°41 : Histoire d’eau
N°42 : Par l’eau et par le feu
N°43 : Les 12 chefs
N°44 : Une suite de chiffres
N°45 : Rien

Album Goldorak :
- Goldorak (sans titre) (doublon du n°13 de la série1)
- Goldorak (sans titre)
- Horreur dans la mer
- Goldorak (sans titre) (inspiré des « Amoureux d’Euphor »)
- Le piège
- Goldorak (sans titre) (doublon du n°14 de la série1 avec la page 1 en moins et une case en moins en page 2)

Almanach 1980 : Les astrobulles (doublon du n°21 de la série1) + La montagne de feu (doublon du n°22 de la série1) Noir et blanc

Télé junior géant N°1 : La scolopendre infernale (doublon du n°36 de la série 1 et du n°32 de la série3)

Télé junior géant N°2 : Les astrobulles (doublon du n°21 de la série1)

Télé junior géant N°3 : Le duel des géants (doublon du n°18 de la série1)

Télé junior spécial jeux N°1 : La montagne de feu (doublon du n°22 de la série1)

Et voici donc les reflexions de notre Judex a ce sujet 1/2 : ;)

"les bd font mentions d'episodes non retenues pour publication mais qui ont existés!
ainsi l'episode course contre la mort possede un renvoi en bas de pages vers l'episode precedent intitule mission impossible
hors cette histoire n'a jamais ete publiee par tele junior. elle a pourtant bien existée car le plus souvent les renvois des auteurs sont justes.
donc des episodes de goldorak de saha et domenech et d'autres peut etre sont passés a la trappe! mais combien ?
pour echec a vega le debut a t'il jamais été publié en fin de compte."

"Ce qui serait impec c qu'avec la resucee du manga, sacha et domenech et bordier sortent une version reliee des aventures de goldorak en reussissant a effacer les trous du scenar ( qui n'existent peut etre d'ailleurs pas, tele junior ayant peut etre opté pour une non publication de l'histoire). c a dire : le combat final contre hydargos 2, l'arrivée d'horos, vega sortant de son exil de la 4 eme dimension, l'edition de la mission impossible qui commence l'arc dont course contre la mort est la partie 2 et surtt qu'on fasse une fin a l'histoire en une ou deux parties. mais bon je reve. jamais nous n'auront droit a une publication reliee de ces aventures de goldorak ni a de nouveaux episodes. mm contactés je doute que les auteurs soient interessés. c d'autant plkus dommage que les dessins sont les seuls (exceptes ceux de nagai et ishikawa) a etre excellent pour ce personnage. bien que les persos soient pas tres fouilles psychologiquement ( et encore ça dépent: il semble que vega soit beaucoup travaillé dans certains episodes! plus que les heros!) certaines trouvailles scenaristiques sont surprenantes et exceptionelles : le golgoth duval, l'hydargos robot clodo golgoth, les pouvoirs supplementaires accodes a goldorak qui peut voler ss aucune aide de spacers ou bien se reduire avec son pilote a la taille d'une epingle.
il serait vraiment dommage de se priver d'une reedition d'un chef d'oeuvre pareil ou l'on sent que les auteurs se sont faits plaisirs en tentant de faire une histoire coherente et de rendre goldorak pour ce qu'il est: une guerre interplanetaire car l'arrivée d'allies extraterrestres est une bonne occasion de rappeler que vega menace tt le monde dans sa folie meme si la terre est pour l'instant sa bete noire. une situation démontree avec le fameux missile que vega a mis au point pour se faire sauter avec ses ennemis et l'univers entier!
bien qu'eloignees de la serie tv ( pas autant que ça dans ses debuts dont le premier episode ressemble quasi a s'y meprendre aux premieres pages du manga original que les auteurs n'ont peut etre jamais lu ce qui est surprenant vu que les deux chapitres 1 sont quasi identiques dans leur conception a qq differences pret).
le bleme vient du debut du scenario qui peine a trouver ses marques : hydargos y est le roi (déposé ?) de vega, mais il doit rendre des comptes qd mm au grand strateguerre . il semble que les auteurs aimaiet hydargos d'ailleurs. ils essaient ss cesse de le faire revenir apres sa mort dans la premiere serie."

Judex 2/2:

"c vrai que la plupart des histoires de tele junior peuvent ne pas plaire. mais il faut remarquer que lorsque sacha est au commande alors il a de tres bonnes idees parfois. neanmoins je rappelle anos fans que tele junior n'accordait que six a huit pages (une seule fois 9) au scenariste et au dessinateur pour caser leur histoire et que les idees et les histoires de sacha etaient plutot faites pour etre plus longues et que ça sent la personne qui a été obligé de rabioter.
vers la fin de tele junior (saison 2 et saison 3) sacha a trouvé un compromis : faire en sorte de ne pas boucler trop vite une saga mais de laisser une fin ouverte pour continuer l'histoire ( bien que l'editeur le pousse a faire un combat entree les golgoths et les aigles ou de faire en sorte a ce que l'episode ait l'air complet dans chaque magazine ce qui la aussi devait casser la tete a l'auteur) tout en marquant bien le fait qu'un episode vient de se derouler. d'ailleurs c a partir de la que l'on s'aperçoit que sacha est plutot partisan de vouloir developper ses perso et ses intrigues et ça se sent. d'ailleurs regarez les episodes des saisons 1 et debut 2. les episodes sont vite boucles mm si des peros meurent ou d'autres sont introduits. il y a mm parfois tres peu de rappels. des episodes, sans doute dessines mm , ont du etre refusés par le magazine et ça se sent a certains moments (arrivée d'horos a la base par exemple).
arrivé a la fin de la saison 2, les histoires ne sont plus aussies bouclees rapidement! regarez et vous verrez que parfois l'histoire s'arrete sur un combat gagné par actarus comme les autres mais qu'il reste des interrogations a la fin qui ne seront resolues que dans le suivant ou un autre sur quatre ou cinq episodes. preuve que sacha voulait donner une dimension autre a son oeuvre et que lui et domenech semblaient aimer la série et la voire evoluer autrement. ça devait pas etre rose avec l'editeur qui semblait vouloir voir des episodes independants les uns des autres a chaque fois.
ainsi les parties interessantes de tele juniors sont pour moi :
le coup d'etat de minos (gandal) qui se repercuet sur au moins quatre episode et un rappel ds la saison 3:
saison 2 : resurrectionde vegalia, coup d'etat de minos, vegalia aide les aigles.(histoire 1)
veag reprend le pouvoir et exceute minos et minas laissant le sort de horos, entrainé malgré lui, en suspens. histoire 2.
horos se voit donner une derniere chance avec la creation du siphonneur d'atmosphere (tres bonne idee de sacha ça) et se voit executer quand mm pour sa participation au coup d'etat. grendizer est porté disparu suite a l'explosion de l'engin veghien a la fin. histoire 3
demembré (premiere fois dans un goldo) et en ruines, goldo repose avec actarus sur une planete etrangere a la merci du seul vaisseau capable de le secourir : la soucoupe amiral de véga!
comme vous le voyez, les histoires si independantes au debut, en tout cas toujours bien closes mm si importantes dans la chronologie, deviennent plus ouvertes sur leur fin et plus prenantes. le bleme c toujours les 6 a 8 pages qui empechent sacah de faire le scenario qu'il voudrait ou semble vouloir: une grosse histoire avec de la sf, de bonnes idées, des créatures et afin de rendre la menace véga plus intergalactique (ce qu'elle est a la tv mais tt se focalisant sur terre on a du mal a y croire) et surtt travailler ses personnages.
le seul personnage qu'il ait reussi a travailler c véga!et ce sur une grande duree qd mm ! minos (le premier) n'est travaillé que dans les deux derniers episodes ou il apparait oros n'a pas le temps,d'etre travaillé avant de sisparaitre! mais on sent avec la fin de la saison 2 que sacha en a a ssez des episodes qui roupillent et se contenetent d'eux meme : il veut faire progresser l'histoire sur la duree, faire des sagas, travailler ses persos. il prouve qu'il peut reussir sur les deux premiers, bien que ce soit un semi echec a cause du "l'episode doit sembler complet sur une victoire mm si c ouver" de l'editeur pour le second. qd au troisieme il a fallu qu'il choisisse les personnages atravailler le mieux et seul véga arrivea tirer son épingle du jeu. le choix est il innocent ? non. pourquoi ? d'abord, sacha passe un bon moment a montrer vega et ses sbires comploter avant que d'attaquer goldorak et ce dpuis le debut dans pas mal d'episodes (pas tous mais pas mal). restait a se servir de ces passages afin de mieux explorer véga. de plus, véga est le personnage de la série qui est le moins bien traité: on ne le voit quasiment pas en personne mais seulement par intercom juste le tempsd e donner qq ordres ou son avis u départ dans la serie. il n'intervient dans la vie de la base scarmoon qu'a partir d'une bonne soixantaine d'episodes! et seuls trois episodes le montrent avant de nouveau s'interesser aux memes personnages qu'au depart pour une vingtaine d'episodes a peu pres dans la saga de la base sous marine. véga ne reintervient a nouveau pour la seconde et derniere fois en personne que dans les trois ou quatre derniers episodes! en tout cas ça fait de lui un grand absent dont l'ombre est toujours presente mais une puissance plutot invisible et qui va déclinante : superbe et imposant lors de ses apparitions sur ecran géant, il perd de sa superbe sitot son entrée en scene en perdant son empire ( de plus son apparence reelle est moins majestueuse que sur ecran). ill reapparait dans les episodes finaux mais cette fois dans une complete decheance : il lui reste peu d'hommes, les planetes qu'il a conquises, si elles n'ont pas explosées ou si la radioactivité ne les rend pas invivables, se rebellant contre lui (temoin la fuite de rubina de ruby suite a une revolution alors que comme veghienne, elle est lon d'etre la plus salope par rapport aux autres et semble plus capable que son pere qui ne pense qu'a lui ) et au bord de la folie du fait que les ressources transportées de son empire a scarmoon sont pratiquement epuisées, les matieres premieres inexistantes, le carburant presque epuisé, les soldats presque tous morts, son empire désagrégé et sa fille au cimetierre avec l'un des derniers generaux (et de plus dernier ministre) qui lui restait.
bref, véga est peu exploré mais a chaque fois qu'on le voit il ne reflete pas sa personnalité prpre (celle du debut comme celle de maintenant) mais en fait il reflete seulement l'etat de son propre emire. l'empire va bien, veag est puissant et impecc, l'empire va mal alors vega perd s de sa superbe, va mal et devient cinglé.
la ou s'arrete la serie tv devient en fait une source d'inspiration pour nos auteurs de tele junior. la ou vega entame la fin de son empire et de son regne (la mort de vegalia) dans la série tv, il reprend du poil de la bete dans les tele junior. sa folie est explorée plus profondement! il aime sa fille profondement puisqu'il la ressucite mais ne supporte pas de la perdre a nouveau pour sa trahison envers lui quitte a la garder prosonniere et a la torturer gaiement. preuve que vég n'aime que ceux qui sont a sesordres et semble meme pret a les aider qd il n'est pas discutépar contre des qu'on le trahit fut ce sa fille il devient impitoyable et ne regarde pas les circonstances de la trahison (horos, qui a ete entrainé malgré lui par minos, en fera les frais) mais redevient quelqu'un de frequentable meme si le gars qu'il a en fasse de lui etait le fils de son pire ennemi pourvu qu'il se joigne a lui : minos II, le fils du traitre qu'il accueille a bras ouvert parce que celui ci le delivre lors du coup d'etat d'eupator. ce statut de véga permet de voir son caractere chez sacha avant et meme apres la mort de vegalia et le coup d'etat de minos: quelqu'un de salaud mais d'un genre salvateur pour ceux qui l'aident et salaud envers les traitres qu'il punit impitoyablement. si ce n'est la folie qui le ronge a cause de son empire qui change de mains par deux fois et qui disparait progressivement, je dirais qu'il se rappoche de l'honneur du persos de fatalis dans les comics. mais seulement pour ce trait de caractere car les coups bas sont tres frequents ( chez Doom aussi d'ailleurs) et de plus la folie de véga l'amene non seulement avouloir se suicider du fait d'avoir tout perdu, mais en plus, de sacrifier l'univers entier suite a une arme capable de provoquer une super novae tout ça a cause de son empire qui dimnue et de ses leiutenants ou de sa fille qui le trahissent. cependant, au lieu de s'en sortir affaibli comme dans la série télé parce que son empire s'affaiblit, véga en sort grandi. pourquoi?
dans la série télé, vega est fou certes. mais il veut se suicider en personne avec dix ou vingt navettes cmme escorte (croit vraimenta rriver a conquerir le monde avec çA,° BREF. LA MENACE EST RIDICULE ET TEMOIGNE DE L4INEXISTENCE DE L'EMPIRE.
CHEZ SACha? LA DIMINUTION DES FORCES DE VeGA ET LA MORT DES LIEUTENANTS NE SERVENT QU4A RENFORCER LA DANGEROSITé DE VeGA. AU FUR ET A MESURE QUE L'EMPIRE DIMINUE, VeGA DEVIENT FOU COMME DANS LA SERIE TV. MAIS LA OU IL SERAIT DEVENU RIDICULE AVEC PEU DE MOYENS, IL SORT PLUS DANGEREUX ENCORE QUE SI LES LIEUTENANTS ETAIENT LA! au lieu d'attaquer avec des moyens qu'il sait faibles, il se sert des rares forces a disposition, non pour lancer une attaque pedue d'avance, mais pour creer une arme extraordinairement plus dangereuse et dont le danger ne menace pas que la terre mais le reste de l'univers aussi! en temoigne, ce missile qu'on veut lancer dans le soleil! en temoigne, l'aspirateur d'atmosphere qu'il commande a horos avant de le butter! il faut, comme chez ota, que tout lemonde, la terre, voire la galaxie dans cet ordre la au fur et a mseure qu'il devient dingue, le suivent dans la tombe! la ou il aurait pu ne faire qu'un monstrogoth et envoyer des navettes, il prefre une arme moins facilement touchable mais plus dangereuse et donc une excellente stratégie qui fait de véga un excellent stratege et un GRAND STRATEGUERRE comparé a ses sbires. il est plus dangereux qu'eux : un tyran imbu de sa personne, prompt aux coups bas mais gardant pour ceux qui lui sont fideles un certain sens de l'honneur, impitaoyable avec ses ennemis qu'il ecrase peu importe leur degré de culpabilité. un etre egoiste, emporté et pourtant froid et fin stratége bien que colérique. le véga de sacha est plus humain peut etre que dans l'animé car perdant son empire lors du premier coup d'etat (celui de minos) et sa fille ( amnésique un moment), fait prisonnier par ses propres gardes, véga s'effondre en larmes et la ou nous voyons cette scene, plutot que de dire tant mieux, nous ressentons pour ce demon une sorte de pitié car il semble d'une certaine maniere si proche d'un humain que du mec froid de la série tv qui n'a qu'une seule reaction (en depit de la tristesse (pas vraiment aussi grande que la) de la mort de sa fille qui ne nous donne pas la envie de le plaindre contrairement a zuril dans le mm cas ave son fils, vega ne montre qu'un seul sentiment : la peur panique qui le rend encore plus degradant et ridicule dans la serie tv lorsque minas tente le coup d'etat qu'elle echoue soit la couardise et la lacheté. chose dont le véga de sacha ne semble pas extremenet pret afaire de la mm maniere, le repli pour sa vie y est moins degradant et plus stratégique pour repartir de zero avec un nouveau plan. mais il ressort plutot grandi chez sacha. grandi et humain.
par la suite, vega reprendra son apparence froide de la série tele dans les derniers episodes, et s'il ne menace plus l'univers entier dans une folie de suicide, il n'en demeure pas moins plus dangereux ses dernieres créations reflétant une nouvelle dimension de sa folie comme l'aquamach liquide qu'il a obligé brakkak a fabriquer.
je finis ce long exposé en disant que oui, j'ai une preference pour les tele juniors vers la fin qui font preuve d'un certain travail entre la seconde et la troisieme saison ou sacha veut donner libre court a sa passion des sagas et du comportement des personnages. passion entravée par le format et le nombre de pages qui baisse soudain a son grand effroi de hut a six! comme pour bien l'emmerder!
les moments forts sont pour moi l'adaptation de la princesse amoureuse, la saga allant du coup d'état de minos a la fin de l'histoire du missile qui peut faire exploser le soleil! et le travail sur la psychologie de véga qui semble plus humain et plus puisant et dangereux au fur et amlesure que son empire s'effondre et qui nous fait plus apprecier le personnage qui ne depare pas qd mm d'honneur dans sa malhonneteté et surtout de qualités absentes de son homolue de la série tv.
si ce n'est la fin misérable que connait véga chez ota dans une crise de lacheté suite au coup d'etat de horos, il lui ressemble davantage sur la fin: plus dangereux au fur et a mesure que son empire s'ecroule. n'a t'il pas reussi et en depit de sa propre mort a détruire la guerre dans une guerre nucleaire élaborée en fin stratege la faisant entrer a titre posthume dans le déert radioactif et de ruines qui fut autrefois l'empire de véga et ou seuls les cadavres regnent ( si ce n'est trois survivants, seuls espoirs de l'humanité d'enfin eradiquer la menace de véga en chassant la radioactivité et en repeuplant la planete faisant ainsi subir une ultime defaite posthume au dictateur fou ?)"

J'ai compté en total 68 "histoires" differentes (si on supprime tous les doublons) d'apres la liste de Vania!

attention!
albator est different!
il existe une continuite tout le ong d'une serie
la ou il y en a pas c d'une serie a l'autre
goldo a plusieurs series mais presque toutes, sauf peut -etre l'animé, déraillent dans la mm histoire! c a dire la mm serie!
d'une serie a l'autre ce serait ok mais au cours de la mm serie...
pour albator ex:
albator 78 n'est pas la suite du 84 au niveau de l'histoire ! pas de chronologie ni continuité entre les deux
tous les episodes d'albator 78 ont une continuité et une chonologie sans ruptures ni démontée!
les autres series sont censées etre des alternate universe situés plus tot ou plus tard dans le temps dans cet univers en question et n'ont rien a voir avec l'univers de la serie precedente ou suivante (mm si y a des references de faite a certaines series)
ex d'alternate universe: kotestu shin jeeg, supposé etre la suite directe de jeeg, est un alternate universe ou si l'origine du conflit est identique (la decouverte de le cloche de bronze par le pere d'hiroshi), la guerre a évoluée differemment de la série originale!
ou plus frappent : geter robot les trois dernieres series tv etant des alternate universes ou l'histoire n'est pas la meme ou a evoluée differemment du manga ou de la serie tv et que seuls les connaisseurs peuvent apprecier!

goldorak de nagai ishikawa et okazaki est censée etre la mm serie seulemnt poursuivie par d'autres auteurs! ils doivent donc lire ce qu'ont fait les autres pour eviter de faire des conneries! c pas le cas!
mais ça se comprend
ota fait des conneries avec l'adaptation du dragosaure mais en profite pour dire qu'il la veut pas ds sa trilogie de mazinger parce que cette histoire gache tout (c vrai) alors il fait attentiona avoir une histoire finale coherente et dans la continuité!
domenech et sacha par contre partent souvent en vrille dans leur propre série! la c le c pire! qd le troisieme ou quatrieme dessinateur ou auteur se pointe ok! il est un remplaçant et peu deconner ss faire expres!
mais lorsque c les memes auteurs et la mm série!

Exemple d'une page de la série 1, il me semble que c'est du tout bon non? :

Grace aux efforts conjoints et solidaires de notre ami Vania et un autre de mes amis (un GRAND merci à eux), voici donc les "G.P Rouge et Or" de Goldorak qui seront postés dés que finis:


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L'arme secrete de Vega:
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LE SOUFFLE GLACE DE VEGA:
http://www.divshare.com/download/5048638-2d0

LE NUAGE MORTEL:
http://www.divshare.com/download/5048667-c43

LA GUERRE DES TENEBRES:
http://www.divshare.com/download/5048993-5b6

LES ROBOTS FANTOMES:
http://www.divshare.com/download/5049011-507

LA NOUVELLE OFFENSIVE DE VEGA:
http://www.megaupload.com/?d=U6CDC3PG

le but est surtt de faire encyclopedie goldo en montrant toutes les publications qui ont ete faites autour pour se faire du blé!

d'un autre coté, les dessins de la bibliotheque rose sont assez jolis (sauf goldo lui mm ds le tome 2) et ressemblant a ceux du da (ds un certain sens c qd mm moins horribles que les gp rouge et or mais c pas du domenech qd mm)

la version gp rouge et or, au debut, respectait d'une certaine maniere les histoires mais au tome 3 ils rajouterent des elements en se servant de dessins des autres episodes sans savoir ce dont ils parlainet et la fin etait tout bonnement absente ( a mon avis l'edition italienne du bouquin a la page qui manque puisque c une trad de ce qui est sorti chez eux).

puis ils commencent a s'emmeler les pinceaux:
zuril debarque alors que minos (gandal) et hydargos sont encore vivants! ok
puis, ils melangent gandal et minos et zuril redeveint horos sans explications des le volume suivants (en fait les traducteurs suivaient l'italien et faisaient confusion avec les noms de la vf! ces changements intempetifs de noms sont absentes des editions italiennes des volumes!)
a partir de actarus et phenicia, les français ne suivent plus les volumes italiens et decident de suivre leurs propres histoires inspirees de la tv! comme hydargos est toujours en vie dans la chrono rouge et or italienne et qu'horos est la, il est encore utilisé! puis disparait subitement sans aucune raison...
puis, les fr font des references a une histoire jamais ecrite des ce tome!
ils commencent a faire aparaitre des personnages qu'on ne reverra jamais alors qu'initialement la fin du volume presageait leur retour (sadone ds le nuage mortel)!
minos commence a etre confondu avec horos ! minos est cité mais a chaque fois que la page parle de lui dans certaines histoires c horos /zuril qui est montré en image!
dantus / dantos /akeron (oui il eu ts ces nom mm dans le da) est un perso qui a fasciné les redacteurs scenaristes de gp rouge et or! il apparait plus tot dans actarus et phenicia et continue d'apparaitre regulieremnt alors qu'il n'a que trois episodes a son actif dans la serie tv!
le bleme est que non seulement il change de tete et de look mais de nom aussi d'une version a l'autre quoiqu'excepté ds goldorak en danger, c'est dantos qui est le plus frequemment utilisé comme nom! il devient d'ailleurs le principal adversaire de goldorak dans pas mal d'histoire y compris l'adaptation des rats!
sa version de king gori est plus faible: un robot de metal mais s'il est courageux, cette version n'est pas temeraire!
en effet, des qu'il voit goldo rappliquer, le courageux montrogoth prends son courage a deux jambes et fuit comme s'il avait le diable aux trousses a la fin de l'histoire!
le lynx de l'espace est introduit dans goldorak en danger et sa storyline suit dans le volume suivant : c assez rare pour etre souligné!
je ne sais pas si king gori revient dans ce volume en tt cas! ça m'etonnerais! dantos akeron l'ayant rapplé pour pas qu'il soit tt abimé!
dans gp rouge et or la base sous marine est aneantie pour la premiere fois dans l'adaptation des rats mais vega la fait reconstruire un mos apres dans les robots fantomes, le dernier episode de la serie rouge et or qui ne conclue cependant pas goldo gp ni les trous de sa storyline!
excepté la mort d'hydargos, onretrouve dans cette version des elements completement absents des versions françaises bd de goldo et tres importants pour la suite:
arrivée de phenicia (actarus et phenicia)
destruction de vega et arrivée du grand strateguerre sur la lune et la nouvelle genration des monstres (goldorak en danger)
construction de la base sous marine (le lynx de l'espace a mon avis! vu qu'elle st citee comme existante par la suite)
destruction de la base sous-marine ( la guerre des tenebres)
si on excepte ces 4 bouquins , on peut dire que les autres gp rouge et or sont de trop! du moins a partir de l'adaptation de la fin de la saison 2
sur les 20 rouge et or au moins 10 ou 12 sont ajarter (horribles, incomprehensibles) d'autres sont interessants pour reprendre l'histoire de bonne maniere avec des dessins d'excellente facture (les 4 premiers sauf que il manque la trad de la vi a la fin du 3) a partir du 5 les dessins se degradent d'epouvantable maniere!
enfin les 4 cites: actarus et phenicia, goldorak en danger, le lynx de l'espace et les rats reprennent une partie de l'histoire compeltement absente des tele guide et dans les autres vf et ce sont leurs seules curiosités!

autre chose : a l'exception des tele juniors, gp rouge et or et la seule collection qui abandonne assez vite les scenariis de la saison 1 pour se concentrer sur ceux de la fin de la saison 2 et ceux de la saison 3!
en fait reconstruire la base et reprendre l'histoire comme de rien a partir des robots fantomes etat une erreur (ils croyaient faire plus d'albums) alors que c'etait la une ocasion en or pour finir la serie avec la mort de vega et de ses sbires y compris ceux qui devaient revenir dans une suite et qui onté ét oubliés par la suite!
bref apres la destruction de la base dans la guerre des tenebres, ils auraient pu en profiter pour finir l'histoire vu que tous les elements de la serie sauf la fin etaient enfin passés a la moulinette! ben non, on fait reconstruire la base et on fait tt redemarrer comme un cycle a partir de la construction de la base sous marine, retour a la cese départ !

Et bien voilà je me suis relancé dans la lecture de ces fameux TJ...

Je viens donc de relire le premier épisode qui débute dans le numéro 13 de la série 1, cet épisode ne comporte pas de titre mais commence vraiment la saga à la façon de l'anime mais avec changement de taille:

- Alcor est déjà installé dans le ranch et au centre tandis qu'Actarus ne s'y est pas encore réfugié.

Certains détails ne sont pas mal du tout comme le fait qu'au ranch au fond d'une grange, il y ai un passage pour accéder au centre ou que Actarus puisse descendre de Goldorak par une passerelle s'ouvrant sur le ventre de la soucoupe porteuse.
Apparement la technologie du centre est très efficace puisque Procyon arrive à visionner la guerre que mène Goldorak au fin fond de l'espace.
Goldorak s'écrase et c'est Alcor qui rencontre pour la première fois Actarus.
Actarus nous dit que c'est le Tyran Hydargos qui mène la guerre et non Véga.


Je trouve cette première bd très bien réalisée, les dessins sont assez fidèle et j'aime la touche de Domenech surtout dans la mise en place de ses cases qui ne sont pas juste des rectangles placés les uns à coté des autres: il y a une destructuration, qui pour l'époque en France n'est pas courant, propre d'ailleurs aux comics ou manga.


Voilà je reviendrais pour la suite...

vania a écrit:

Et bien voilà je me suis relancé dans la lecture de ces fameux TJ...

Je viens donc de relire le premier épisode qui débute dans le numéro 13 de la série 1, cet épisode ne comporte pas de titre mais commence vraiment la saga à la façon de l'anime mais avec changement de taille:

- Alcor est déjà installé dans le ranch et au centre tandis qu'Actarus ne s'y est pas encore réfugié.

Certains détails ne sont pas mal du tout comme le fait qu'au ranch au fond d'une grange, il y ai un passage pour accéder au centre ou que Actarus puisse descendre de Goldorak par une passerelle s'ouvrant sur le ventre de la soucoupe porteuse.
Apparement la technologie du centre est très efficace puisque Procyon arrive à visionner la guerre que mène Goldorak au fin fond de l'espace.
Goldorak s'écrase et c'est Alcor qui rencontre pour la première fois Actarus.
Actarus nous dit que c'est le Tyran Hydargos qui mène la guerre et non Véga.


Je trouve cette première bd très bien réalisée, les dessins sont assez fidèle et j'aime la touche de Domenech surtout dans la mise en place de ses cases qui ne sont pas juste des rectangles placés les uns à coté des autres: il y a une destructuration, qui pour l'époque en France n'est pas courant, propre d'ailleurs aux comics ou manga.


Voilà je reviendrais pour la suite...

fidele a l'animé non certainement pas! par contre l'histoire (excepté pour les scens du ranch et celles du centre) est tres fidele a 100 pour cent au manga original de go nagai paru dans telebi magazine et qui fut poursuivi apres abandon rapide au bout de 3 numero de nagai par ken ishikawa (2 numeros) et yuu okazaki (14 numeros)
je m'explique : ds le manga on voit le combat que mene goldorak contre les golgoths chargés de le ramener au qg ou de l'aneantir a defaut (comme ds le tele junior sauf que c pas sur l'ecran)
alcor arrive en jeep et voit goldorak s'ecraser! il se rend sur place et croise actarus (tele junior reprends une bonne partie du scenar ! mm la tenue de duke fleed et de koji est identique devant goldo a qq detauls pres c qu'actarus se decasque devant alcor ds tele junior)
on retrouve actarus chez procyon ou alcor l'a conduit (comme ds tele junior cet evenement est plus que sous entendu, il est vite expedié ds le manga aussi).

ce ne sera pas la premiere fois que les tele juniors s'interesseront plus au manga qu'a la serie tv!
plusiuers histoires interessantes du manga de nagai ishikawa okazaki ont des echos interessants ds tele junior:
le golgoth minuscule qui reprend sa taille de genat!
horos qui debarque sans qui'on nous dise comment ni pourquoi
phenicia qui n'est pas sur terre mais nous arrive de l'espace directement dans les deux versions bien que ce soit legerement different ( ds le manga elle etait prisonniere de vega et s'est taillé la zone avec une navete)
le jouet diabolique (ds le manga mizar achete un jouet dans un magazin ou plutot se le fait acheter par venusia et ce jouet est en fait un golgoth qui, pendant la nuit, retrouve sa taille initiale et tente de buter actarus)
si les scnears ne sont plus trop repris ds tele junior a part celui du 1 il est cependant indeniable que sacha et domenech ont au moins lu les telebi magazines parus au japon et ont eu acces a des model sheets, des croquis, des art books etc
les preuves:
certains personnages sont appeles (pas longtemps et parfois par erreur) par leurs noms japonais:
ds le jouet diabolique, mizar est applelé goro alors que c son nom japonais
minos est souvent appelé gandalu ou gandal: les deux noms sont les romajis exacts du nom japonais du personnage!
et ce n'est qu'un debut!
les personnages sont hyper (trop ) bien dessinés par domenech! on dirait quasiment qu'il copie du komatsubara ou du arashi tt en ayant son style a lui! les persos ont une touche comics tout en ressemblant de maniere hyper realiste a ceux du dessin aimé et que dire des golgoths et des spacers ou du goldorak lui meme!
bien que les histoires finissent par s'eloigner du support original (souvent ds les premiers volumes qd les deux auteurs ne sont pas reunis puis beaucoup apres), beaucoup de details laissent penser que, contrairement aux italiens ou aux tele guides, les deux gars etaient documentes!
ils n'avaient peut etre jamais vu un episode de leur vie mais par contre beaucoup de details laissent penser qu'ils se sont au moins documentes sur la serie pour dessiner les persos et qu'ils ont au moins lu le manga dans son ensemble mm les parties non reeditees !
encore que pour la serie tv c moins sur qu'ils n'aient rien vu : l'episode de la princesse amoureuse trouve un echo mm si la vegalia/ rubina utilisée ici n'est pas celle du dessin animé mais l'adversaire de duke dans l'ours polaire! (alizee en fr)
donc dire que les tele juniors sont comme l'animé c faux ! ils se rapprochent plus du manga mais ont suffisamment de presqtance pour s'en eloigner (la grosse difference avec toutes les versions de goldo c qu'ici hydargos commande minos comme un chien parce qu'il est son superieur alors que dans toutes les autres versions c minos qui commande et hydargos qui se fait engueler voire taper sur la gueule comme un chien!)
a noter aussi qu'il semble que si chez ota hydargos trahit minos et celui-ci le tue, chez okazaki il semble que la mort d'hydargos ne soit du qu'a une traitrise de minos seul!

Judex: THE ANALYZER! :shock: Tu as raison je crois, mais je crois aussi qu'il doivent avoir vus qques episodes au moins, et que le choix d'Alizee au lieu de Rubina est né d'une volonte de s'eloigner un peu de l'original et aussi parcequ'elle a une coiffure memorable :)

Voilà, je vous avait mis les liens megaupload pour la totale des "Téléjunior", je rajoute un lien avec le numéro 17 (Echec à Véga) de la série 3 car dans mes packs, cet épisode n'étais pas complet.


http://www.megaupload.com/?d=BWNP7MUP

Ajout des 4 derniers :
LE SOUFFLE GLACE DE VEGA:
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LE NUAGE MORTEL:
http://www.divshare.com/download/5048667-c43

LA GUERRE DES TENEBRES:
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LES ROBOTS FANTOMES:
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Manque encore 3 autres que personne ici n'a.

Getter Mario a écrit:

A l'Otakuthon ce week-end (Expo de mangas/animes de Montréal) j'ai parlé de Nagai avec des dizaines de personnes qui travaillaient sur les lieux et personne ne savait qui c'était qui et encore moins leurs personages et quand j'ai cité Tezuka, plus personne n'étais là^^ Au diable la culture tout ce qui compte c'est le truc du moment.

Waaaaaaaa un Naruto avec un bandage bleu, il faut que je l'achèèèèèèèèète!!!!!

lol
non mais c vrai : tu parles de tezuka (encore que ses oeuvres sont traduits en france) de mitsuteru yokayama (une seule oeuvre BD traduite a ce que j'ai vu la suikoden (au bord de l'eau) et pas les autres oeuvres phares commes babel II, tetsujin 28, giant robot etc) les gens fuient !
pour shotaro ishinomori et go nagai, ken ishikawa etc c " c qui ? des vieux ? mais c nul pourquoi tu lis ça ? t'as naruto , death note, love hina, evangelion)
si 'insiste on te repond "c pour les jeunes, vous avez plus de trente ans, ce n'est pas pour vous! vous ne vous servirez pas dans mon magasin! laissez ça a ceux qui en ont l'age! cassez-vous et revenez plus ici!"

dragon ball , qui se vend bien, et saint seiya passent aussi un peu pour ringards parce que ça fait plus de 20 ans!
cependant ces oeuvres sont mieux vues car on les connait et on a suivi toutes les oeuvres de l'auteur ou presque! (sauf kurumada y a eu que saint seiya et b'tx de trad).
le fait est qu'il faut prendre les trucs recents!
en france, contrairement au japon, on se demandera pourquoi tu veux faire des trucs vieux de plus de trente ans et a partir du moment qu'on se pose des questions, c'est qu'on te comprends pas, si on te comprends pas on va finir par t'en vouloir parce qu'on va PAS vouloir te comprendre et alors arrive la pire situation : ON VA T EMMERDER jusqu'a ce que tu rentre ds le moule préfabriqué des idees preconcues ou alors on va te laisser tomber (le deuxieme cas, qui t arrivé est plus rare, t'as de la chance! moi c toujours le cas 1 qui me tombe sur la gueule)
au japoan, voir des vieux trucs que tu DOIS CONNAITRE, des trucs fondateurs, c mieux vu!
on ne comprendra pas que tu saches pas au moins qui est tezuka ou ishinomori ni qui est nagai ou matsumoto et ce qu'ils ont apporté au manga et a l'animation (mm si les deux derniers ne creent presque plus rien de nouveau que des remakes et revisitations ou suites alternatives de leur univers).
en france, non seulement, on ne comprendra pas que tu veuilles savoir qui c'est, mais en plus on essaiera de t'en empecher parce que c vieux , c puant, c pour les jeunes etc!
les editeurs ont compris qu'il y avait un public qd mm pour tezuka (qui n'est pas lu que par les jeunes! bcp d'adulktes achetent du tezuka) mais c vrai que le succes est moindre par rapport aux blockbusters naruto, dragon ball, saint seiya, detective conan, death note, love hina, evangelion et tutti quanti.
parfois il faut savoir aussi que des titres actuels qui peuvent interresser le public fr ne sont pas traduits "car on trouverait pas d public" selon les editeurs:
moi j'attends toujours une vf du manga de fate/ STAY NIGHT qui reprend le second scenario du visual novel (scenario 2 : unlimited blade works! le jeu a trois scenars qui se debloquent l'un apres avoir fini l'autre)! pourtant ça pourrait interesser : des magiciens qui s'entre tuent pour un objet qui est censé leur excaucer leur souhait (7 magicien : il ne peut en rester qu'un ! en fait c les servants qu'il faut tuer mais les servants sont trop puissants, donc les magiciens preferent s'entretuer) et les servants surpuissants qui les protegent sont les esprits de grands heros et de persos mythologiques!
la serie est connue en france mais aucun editeur ne veut ni trad l'animé ni le manga!
tsukihime s'en sort mieux : le manga est trad (je te le conseille, mm si y a pas ttes les reponses par rapport au visual novel) mais pas l'animé ni le jeu (un roman visuel interactif qui n'interesse pas les fr parce que un jeu ou il faut que lire c pas leur fort avec 5 scenars et 9 fins differentes).
pour le reste je ne vois pas nulle part sur le planning les titres phares de kyoto animation (adaptes aussi des visuel novels de key) ni les versions mangas de ces titres : clanad, air , kanon etc...
en fait on parie gros sur les shonen et les seinen, qq shojos parce qu'il en faut mais pas des masses!
il faut plein de fans service, plein de baston, des trucs psychologiques qui speedent et qui branchent mais pas trop de trucs ultra gentillet ou lent. c pas vendeur!

100 % d'accord ,et c'est vrai FATE STAY NIGHT c'est excellent!

en fait archangel! j accroché au visual novel (deux patche sanglais sortis pour deux scenars du jeu plus possibilité de transferrer les voix ps2 du jeu sur la version pc). les eules choses qui vont pas avec fate/stay night comme avec tsukihime c que des points du scenar restent dans l'ombre et qu'il faut jouer au jeu pour savoir ce dont on parle:
qui est l'archer de rin ? l'animé ne repond que superficiellemnt a la question et il faut que le telespectateur reflechisse a la vue de qq indices qui laissent entrapercevoir sa vraie identité!
qui est sakura pour rin ? l'anime souleve la question mais seul le jeu repond a la question...
pourquoi le "maitre" de rider utilise un livre pour utiliser des command spells! ça signifie qu'il n'en est que le patron par interim dans le jeu puisque les command spells ne peuvent apparaitre que sur les mains des magiciens masters et pas sur un accessoire a moins d'y etre transferré par un magicien! ds l'animé, on voit le bouquin et on nous dit que les marques ont toujours été dessus ce qui fait bizarre. dans le jeu, c sakura et non son frere qui est le vrai maitre de rider!
quand a lancer, seul le jeu revele le nom de son vrai maitre (qui n'est pas kotomine au depart)
quand au graal, il aurait été possible de dire pourquoi le graal a changé et est devenu negatif (il n'a pas été créé comme ça et pour ça à l'origine) et d'evoquer la huitieme classe de servant (avenger) qui est a l'origine du mal qui se propage a travers le graal (cette huitieme classe est nee a la suite d'une tricherie des einzberg qui voulainet att prix remporter le graal qu'ils n'avaient jamais obtenu avant! ce gars "la source de tt le mal du monde" (un pauvre blaireau qui s'est fait butter parce qu'il a été victime de son village qui s'en servait comme souffre-douleur pour tt les trucs horribles qui leur tombaient sur le paletot) est si fort que sa guerre a duré trois jours (il s'est fait butter a la premiere seconde de son premier combat) mais a teinté le graal d'une noirceau extraordinaire qu'on voit a la fin de la serie tv tt en en ignorant l'origine! ce gars est ahriman angra mainyu.
la j'ai quitte le sujet goldo rouge et or mais je ne vais pas m'eterniser non plus sur tsukihime qui passe aussi sous silence pas mal de choses auquel le da fait cependant allusion en rendant le tt incomprehensible:
pourquoi kohaku est elle toujours enfermée dans son enfance et regarde les autres jouer par la fenetre
pourquoi dit elle qu'ils en ont bavé du temps du pere tohno?
ces questions n'ont aucune reponse dans la serie tv alors qu'en faisant atention on peut donner elur roles a kohaku et hisui et les developper mm dans un animé (dans le jeu periode arcueid j'ai fait un choix qui m'a laissé knock out a l'ecole c a dire que je suis sorti la nuit apres avoir été blessé et pour retrouver arcueid! j'ai été a l'ecole et paf ! anémie! la dessus, les gars appellent le manoir tohno pour que quelqu'un vienne chercher shiki! kohaku se pointe et m'emmene en me portant presque sur le dos (elle me tient par un bras) puis elle me lache et m'accompagne soi disant! en fait elle se barre et m'a mené dans un traquenard puisqu'elle a livré shiki a roa (shiki 1) (bad ending) preuve que kohaku est pas nette mm dans les autres scenarios et on aurait pu rebondir la dessus)
en fait si me suis eternisé dsl.
et dire que c un topic goldo
va falloir que je fasse attention a mes analyses
elles me font faire du hs

pour en revenir aux rouge et or:
les hsitoires sont il est vrai assez mal racontes et lamentables mais ont le merite de couvrir, comme je l'ait dit, une partie de l'histoire qui ne semble interesser personne a l'epoque en ce qui concerne les maisons d'edition!

autrement dit voici la façon dont moi je verrais les choses:
lire rouge et or 1,2,3
lire pocket 2,3,4
lire magazine 35 a 44
lire special 13 a 27 (ou remplacer la partie 2 du 27 par la trad fr de l'aur correspondant a l'episode raconté mais dessiné par les italiens! l'histoire est presque la mm)
lire rouge et or alcorak se dechaine (venusia prend une premiere fois les commandes de l'alcorak) et venusia a la rescousse (changer le nom hydargos par horos et qq dessins ou zrill/zuril par horos et hydargos par rien du tt sauf du blanc)
lire les magazines 27 a 29 (trouver l'aur qui termine l'histoire sur le pterodactyle et le finir en fr car il existe pas en fr)
lire (en modifiant hydargos par horos et en changeant une photo ou deux du bouquin par photoshop) les rouge et or actarus et phenicia,
lire pocket 5,6,7
lire rouge et or: goldorak en danger, le lynx de l'espace,la guerre des tenebres
et on a une histoire presque complete de goldo.
il manquerait e fait deux choses: la decouverte par venusia de l'identité veritable d'actarus et egalement la mm chose pour igel, puis le combat final!
en un mot pour avoir les grandes lignes de goldorak en fr, il faut jongler entre les quatre grandes collections et faire des corrections (les plus grosses etant a faire sur les rouge et or pour les classer dans la chronologie)

les italiens ont commence goldo en presentant les spacers comme etant deja operationnels ou presque (on sait pas pourquoi) des le debut du run pratiquement et le centre change souvent d'aspect entre sa v1 et sa v2 au cours des premiers numeros!
dans certains episodes, les gars du ranch connaissent la double identité d'actarus (au tt debut du run, ensuite, on revient a du pllus coventionnel! cette iddee a ete vite abandonnée des le debut de aur mais apres des tele story compromettants)
enfin, on voit pas mourir hydargos!

en un mot pour avoir du goldo chronologique il faut avoir les histoires du volume 1 souple 5 dure sur les origines d'actarus et de goldorak et ensuite on peut se passer de pas mal de tele story et se jeter sur aur. les aur presentent aud epart des episodes ss importances avec tele story et le seul truc embetant c le centre ui veut pas rester identique d'un episode a l'autre ou parfois dans un mm episode ou la mm page! ce sera ensuite arrangé plus tard!
on reviendra a télé story avec q qhistoires importantes qui auront poerdu les problemes de continuité facheux sur on connait on connait pas la verité sur actarus!
en un mot, la periode la plus mal definie chez les italiens est la periode hydargos: des qu'horos apparait tt rentre dans l'ordre au niveau chronologique ou presque! ce qui est noraml : apartir de la la verité sur actarus est presque connue de tous (au moins de venusia) ou le sera tres vite, les spacers sont introduits rapidement dans la serie et c plus normal qu'ils soient deja la ainsi que le centre 2 (mais le 1 apparait qd mm aux debuts du run horos avec ses variations)
des le mileu de la vingtaine de bouqiuins atlas ufo robot presenta les problemes de continuité disparaissent totalement: les scenaristes sont rodes et de plus l'epoque de la serie tv cadre avec ces histoires sans problemes (tt ce qui faisait un probleme avec hydargos, spacers avant l'heure, on connait ou pas la verité sur actarus et goldo, le centre change de tronche ss arret) disparait!
disons qu'a partir de l'arrivé de phenicia c tt bon! sur 96 aur seuls 76 ont donc une continuité qui se tienne ( peut etre plus si on fait le tri dans les episodes aproblemes) et la moitié au plus du run tele story!
autrment dit il faudrait dans ce cas lire le premier volume special de goldo , certaines histoires pockets mags et speciax anime comics avec hydargos puis revenir aux italiens!

Je viens de finir ma lecture du deuxieme épisode de Goldorak paru dans le Téléjunior 14 qui est aussi sans titre.

Et là c'est assez bizarre car la première planche reprend les premières images de la série avec Alcor s'approchant de la Base et du Ranch, sauf qu'ici il se fait capturer, Actarus vole à son aide mais, fait étrange, alors que dans l'épisode précédent c'est Alcor qui découvre Actarus, là il n'a pas l'air de savoir qu'Actarus est le pilote de Goldorak?????

Marquant:

- Les navettes appelées Astrofigeurs
- Hydargos nommé Roi
- Une nouvelles sorte de navettes surmontées par des têtes équivalentes au Golgoth de l'épisode 4 de l'anime "L'île de la peur"
- Goldorak utilise un translucidateur comme dans "L'espion qui venait de véga"
- Erreur de traduction : cornefulgure

vania a écrit:

Je viens de finir ma lecture du deuxieme épisode de Goldorak paru dans le Téléjunior 14 qui est aussi sans titre.

Et là c'est assez bizarre car la première planche reprend les premières images de la série avec Alcor s'approchant de la Base et du Ranch, sauf qu'ici il se fait capturer, Actarus vole à son aide mais, fait étrange, alors que dans l'épisode précédent c'est Alcor qui découvre Actarus, là il n'a pas l'air de savoir qu'Actarus est le pilote de Goldorak?????

Marquant:

- Les navettes appelées Astrofigeurs
- Hydargos nommé Roi
- Une nouvelles sorte de navettes surmontées par des têtes équivalentes au Golgoth de l'épisode 4 de l'anime "L'île de la peur"
- Goldorak utilise un translucidateur comme dans "L'espion qui venait de véga"
- Erreur de traduction : cornefulgure

ne m'etonne pas! ceux qui sont aux commandes ne sont ni sacha ni domenech! mais l'idee est deja la ds le 1 puisque on parle du tyran hydargos (et non de vega)
ces auteurs on vu le premier episode : ils y font reference mais il ne s'agit pas de nos potes qui vont devenir habituels!