FRANCE : Grendizer Giga chez Black Box

Merci pour ces précisions!

Citation :

Le probleme de grendizer c'est que c'est de toute maniere un mazinger..

Même si c'est le troisième "maillon" de la saga Mazinger, malgré tout j'ai (encore) du mal à prendre Grendizer pour l'un des leurs !

Citation :

nous aimons Goldorak donc nous aimons le voir le plus souvent possible.

Citation :

au profit de quelque chose de plus authentique ?

As-tu un exemple, quelle chose serait plus authentique que Grendizer ?

Merci Kojiane !

Citation :

c'est un besoin compulsif et c'est très différent. C'est comme un fumeur dépendant qui a impérativement besoin de sa cigarette ou un boulimique qui a besoin de se jeter sur la nourriture et en absorber un maximum quitte à se rendre malade. Etre fan est peut-être moins toxique pour le corps mais c'est le même processus psychologique.

Cela ne peut pas être de l'amour alors ? Dommage....

judex a écrit:

Qu'on me dise pas que ce titre est en fait le produit de depart conçu a la bas epar Go anagai pour la serie tv : c'st impossible.

Mais... qui a dit ça et quand ? Ne cherche-t-on pas des intentions là où il n'y en a pas ?

Je ne vois pas en quoi la présence de Honey pose problème. Goldorak, Cutey Honey et Abashiri Ikka ont toujours été liés par la présence de Danbei. Ça n'a rien de nouveau. C'est même officialisé (pour de rire) depuis le récent team-up Cutey Honey/Abashiri Ikka : il y a une scène où l'on apprend que c'est effectivement le même personnage dans les trois séries.

A l'instar de Dynamic Heroes, Grendizer Giga semble s'acheminer vers un produit estampillé "Goldorak" qui peut également servir de prisme au lecteur Goldomaniaque de base pour s'ouvrir à d'autres aspects de l'univers de Gô Nagai. Ça me semble très positif. Et il n'est pas impossible qu'à un moment ou un autre, les univers du Goldorak originel et de Gattiger soient inclus dans l'histoire. C'est ce qui s'est produit à l'époque de Devilman Lady : au départ, c'était censé être un remake féminin de Devilman sans réelle connexion avec l'original, et finalement, les deux univers se sont entrecroisés.

L'idée d'un pilder dans un Goldorak n'a rien de très choquant ni de nouveau : "Mark Nagoyashi" a inventé "l'Abeille", une sorte de soucoupe pilotée par Alcor ou Actarus et qui fusionne avec le crâne de Goldorak, dès 1979.

Même substituer Honey à Vénusia me semble relever d'une tradition déjà observée ailleurs : il me semble avoir vu le couple Honey/Actarus apparaître dans des dôjinshi. Et le fait que Honey pilote Alcorak dans les dernières scènes de Dynamic Heroes n'est pas tout à fait innocent, à mon sens.

Je ne vois pas en quoi il serait désirable que Grendizer Giga soit à tout prix "indépendant". Un de mes plus beaux souvenirs de jeunesse, c'est quand j'ai vu "Le Retour de Goldorak" en vidéo. Quoi, Goldorak a son propre univers Marvel et je n'étais pas au courant ? J'ai immédiatement voulu en savoir plus en bien m'en a pris.

Si les guest stars continuent à pulluler dans Grendizer Giga, jusqu'à inclure des Devilman, Getter Robot et même Mazinger alternatifs, pourquoi pas ? Ça pourra toujours être la porte d'entrée de quelqu'un d'autre. Le cas de figure est d'ailleurs très fréquent chez Nagai : Devilman finit par apparaître dans Mazin Saga; Akira Fudo et Ryo Asuka surgissent de nulle par au beau milieu d'Iron Virgin Jun.

S'agit-il forcément de compromissions dictées par les cartes postales de sondage des lecteurs? J'y vois plutôt une tradition qui remonte à Tezuka, consistant à utiliser les personnages comme des acteurs. Nagai aime visiblement "faire tourner" une de ses actrices favorites. Bon, moi je suis le premier à en avoir marre de voir Di Caprio dans (presque) tous les Scorcese récents. Est-ce que ça en fait forcément de moins bons films? Je suis prêt à concéder que non.

La question finale, c'est : est-ce que ça a des chances de sortir en France? Je ne sais pas. La question est-elle vraiment importante? Ça sortira en Italie, forcément. C'est déjà ça.

vilak a écrit:

Nous sommes donc d'accord? Il est inutile que je vous donne le lien du chapitre 7 dès que j'ai reçu le magazine?
[...]
Mais nan... je plaisante

Tu refais PLUS JAMAIS ÇA.

>sanglots<

judex a écrit:

je pense que nagai n'a plus autant d'imagination : son titre est certes bon, pas mauvais seulement voila il est moyen parce qu'on attendait quelque chose d'autre..

En même temps, ce monsieur a 70 ans cette année, hein... C'est déjà bien beau qu'il nous offre trois séries simultanées en même temps : Devilman Saga, Grendizer Giga et Kaiketsu Furo Zukin.

Kojiana, je suis en désaccord avec ce "tout et son contraire" que tu as employé.

C'est vrai qu'ici à chaque page on ne voit presque que des critiques et des sentiments de déception mais de quoi peut-on parler? Répéter pour la centième fois que Goldorak revit et c'est youpi?

GG nous renvoie une image lointaine et abâtardie de notre série tant aimée, c'est donc normal que l'on ait la dent dure. Mais ça reste un Grendizer, de plus de la plume du maitre himself, il est donc normal que même en étant très critiques et désappointés, nous voulions que cette série continue.

Dans SMZvsAD, nous avons en revanche eu quelques apparitions d'un Actarus quasi-semblable à celui que nous avons aimé à la TV, c'est normal que nous voulions l'y revoir.

Pareil pour Devilman VS Hadès qui, s'il doit reprendre un jour, j'espère bien conservera sa place à Actarus!

Je ne vois vraiment pas pourquoi, en tant que Goldofan,  je souhaiterai que l'une ou l'autre soit privée de la présence d'Actarus. Cette pensée me semble absolument illogique.

Ce n'est pas comme si nous étions abreuvés d'œuvres hétéroclites où Actarus ne cesserait d'apparaitre, un cameo par-ci, un second rôle par là. Par défaut certes, nous ne pouvons nous permettre de faire les difficiles. Il y a une chance pour qu'il reviennent dans SMZvsAD? Pourvu qu'elle soit saisie. C'est normal de penser cela, car nous sommes fans.

Nous sommes bien loin d'être des gosses dans un magasin de jouet à vouloir tout tout tout et nous profitons des quelques apparitions sporadiques de notre héro. Et s'il y en a 3 au lieu de 2, et bien tant mieux...

Je te parles en tant que passionné, avec mon bon sens pour limite. Je ne me fais pas de mal en engloutissant ces séries qui ne sont pas, pour GG particulièrement, des chef d'œuvres et j'y trouve grande plaisir et aucun manque de logique à espérer qu'elle prospèrent et, pourquoi pas, prolifère, même si la qualité n'est pas au rendez-vous.

J'en avais parlé il y a quelques temps sur le forum de la Lune Rouge (où vous manquez vraiment beaucoup de choses si vous n'y êtes pas inscrits), à l'époque où un retour de goldorak chez Dynamic n'était qu'utopie.
J'avais émis l'idée que si une OAV pourrie d'un quart d'heure avec des clips vidéo débile du genre "soirée au Ranch" ou "matin de printemps sur Euphor" sortait, ça nous ferait plaisir juste parce que la franchise revivrait, même si le produit en lui-même était décevant.

JayWicky a écrit:

vilak a écrit:

Nous sommes donc d'accord? Il est inutile que je vous donne le lien du chapitre 7 dès que j'ai reçu le magazine?
[...]
Mais nan... je plaisante

Tu refais PLUS JAMAIS ÇA.

>sanglots<

Ca marche pas, je suis sur que tu n'y a pas cru!!!!!!!!

JayWicky a écrit:

Je ne vois pas en quoi il serait désirable que Grendizer Giga soit à tout prix "indépendant". Un de mes plus beaux souvenirs de jeunesse, c'est quand j'ai vu "Le Retour de Goldorak" en vidéo. Quoi, Goldorak a son propre univers Marvel et je n'étais pas au courant ? J'ai immédiatement voulu en savoir plus en bien m'en a pris.

La question finale, c'est : est-ce que ça a des chances de sortir en France? Je ne sais pas. La question est-elle vraiment importante? Ça sortira en Italie, forcément. C'est déjà ça.

1- faut vraiment aimer le montage sous hallucinogene. Moi meme quand je me suis paye le film il y a 30 ans j'etais moins content de l'avoir quand j'ai vu la soupe incomprehensible servie... dont le don d'ubiquite de nombreux personnages de getter robot...

2- aucune chance de voir ça chez nous deja que la ressortie du titre de gosaku ota ressemble a un danger potentiel (le titre original de nagai est moins dangereux a sortir niveau design puisque c'est celui qui s'apparente le plus a la serie)

3 la presence de Honey ne serait pas grave si elle n'etait pas devenue omnipresente depuis quelque chapitres... On est dans grendizer giga pas obligatoirement dans un crossover. je rappelle que la presence de akira et Ryo dans Iron Virgin Jun ne dure qu'un seul chapitre : ils polluent pas le bouquin dans son integralite. Pareil avec Akira et Miki dans Oira Sukeban = quelques pages du premier chapitre et adios.
Devilman lady par contre oui ... vu le contexte qu'on ressorte le devilman original dans l'intrigue au vu du titre c'est sa place. Vu le contexte c'est aussi la place de maoh dante d'ailleurs: on ne quitte pas les demons.
apres violence jack les crossovers sont des histoires suvent d'un ou deux chapitres et les personnages sont bien differents des originaux (par exemple mazinger n'est plus un robot)
j'ai bien aime mazinger angels mais la aussi les crossovers avec telle ou telle serie, s'ils pullulent, ne durent pas une plombe.*
Si Honey reste jusqu'au bout et garde un role de premier plan c'est plus genant dans Grendizer Giga... et c'est bien la peine d'avoir fait une histoire parce que la serie tv de Goldorak y a inclus Koji Kabuto si cest pour faire de Honey la nouvelle compagne d'actarus... (neanmoins elle sera plus puissante et moins boulet que l'ovt minable et qu'un abruti decerebre comme koji qui fonce d'abord et reflechit apres)

Kojiana a écrit:

Hmm... Nagaï avait déclaré lors d'une interview qu'il avait toujours fait ce qu'il avait voulu et je pense que c'est vrai (à quelques adaptations près éventuellement). Je pense que, concernant Grendizer, le problème de Nagaï est tout autre.

Je suis d'accord avec ca. Go Nagai, un des peres fondateurs du manga moderne, a 70 ans et doit etre immensement riche. Ca n'aurait pas de sens qu'on lui dicte ce qu'il doive ecrire et qu'il doive se plier a de basses manoeuvres commerciales.
Par ailleurs, le fait que ce soit Nagai en personne qui soit derriere ce manga montre aussi qu'il lui tient a coeur. Sinon il aurait pu se contenter de superviser l'histoire et de laisser le reste a un autre mangaka, comme ca arrive souvent chez Dynamic depuis 20 ans.

C'est très pertinent LVD.

En effet on remarque que, lorsque l'auteur ne fait que superviser (super robot comics, Devilman vs Hadès, SMZvsAD), les graphismes des lieux, des machines et des personnages sont très proches de la série.

Hors là, alors que visiblement il fait scénario et dessins lui-même, les bases graphiques ne sont que très peu suivie. Pourtant GG est également un monde parallèle, je n'en vois pas l'utilité.

Ce qui me chagrine, c'est que pour Mazinger Z (le robot en lui-même) et Koji et sa tenue, rien ne change depuis quarante ans. Certes ici ou là on remplace le bleu par le noir ou on durcit un angle mais tout est identique à 95% au graphisme original.

Pourquoi alors pour Grendizer changer la "charte graphique" à laquelle tout le monde est habituée?

Que peut-on supposer?
Je me doute que les possibilités sont nombreuses...

judex a écrit:

JayWicky a écrit:

Je ne vois pas en quoi il serait désirable que Grendizer Giga soit à tout prix "indépendant". Un de mes plus beaux souvenirs de jeunesse, c'est quand j'ai vu "Le Retour de Goldorak" en vidéo. Quoi, Goldorak a son propre univers Marvel et je n'étais pas au courant ? J'ai immédiatement voulu en savoir plus en bien m'en a pris.

La question finale, c'est : est-ce que ça a des chances de sortir en France? Je ne sais pas. La question est-elle vraiment importante? Ça sortira en Italie, forcément. C'est déjà ça.

1- faut vraiment aimer le montage sous hallucinogene. Moi meme quand je me suis paye le film il y a 30 ans j'etais moins content de l'avoir quand j'ai vu la soupe incomprehensible servie... dont le don d'ubiquite de nombreux personnages de getter robot...

Je ne sais pas dans quelles circonstances tu l'as découvert, mais pour moi ce fut la pierre de Rosette, donc montage foireux ou pas, ça reste un souvenir précieux. C'est pour ça que j'en ai un peu marre d'entendre le net nagaien tout entier tirer sur l'ambulance. Oui, ce montage a été fait en dépit du bon sens, et alors ? C'est pas le premier film de recyclage foireux de l'histoire du cinéma. Et en attendant, il contient l'unique version française de Goldo vs GM avec l'intégralité du casting vocal d'époque (à l'exception de Gatineau), ce qui lui donne une certaine importance.

Mais je digresse. Ce que je voulais dire, surtout, c'est que j'ai toujours un peu de mal à comprendre l'attitude qui consiste à vouloir que Goldorak et son entourage évoluent en vase clos, sans connexion au reste de l'univers de Nagai. Peut-être justement parce que Le Retour de Goldorak m'a vite habitué à l'idée que, hé, y a plein d'autres trucs autour, sauf qu'on était pas au courant. Grendizer Giga pourrait être Le Retour de Goldorak de quelqu'un d'autre, avec en prime un scénario qui n'est pas de traviole.

Citation :

3 la presence de Honey ne serait pas grave si elle n'etait pas devenue omnipresente depuis quelque chapitres... On est dans grendizer giga pas obligatoirement dans un crossover. je rappelle que la presence de akira et Ryo dans Iron Virgin Jun ne dure qu'un seul chapitre : ils polluent pas le bouquin dans son integralite. Pareil avec Akira et Miki dans Oira Sukeban = quelques pages du premier chapitre et adios.
Devilman lady par contre oui ... vu le contexte qu'on ressorte le devilman original dans l'intrigue au vu du titre c'est sa place. Vu le contexte c'est aussi la place de maoh dante d'ailleurs: on ne quitte pas les demons.
apres violence jack les crossovers sont des histoires suvent d'un ou deux chapitres et les personnages sont bien differents des originaux (par exemple mazinger n'est plus un robot)
j'ai bien aime mazinger angels mais la aussi les crossovers avec telle ou telle serie, s'ils pullulent, ne durent pas une plombe.*
Si Honey reste jusqu'au bout et garde un role de premier plan c'est plus genant dans Grendizer Giga... et c'est bien la peine d'avoir fait une histoire parce que la serie tv de Goldorak  y a inclus Koji Kabuto si cest pour faire de Honey la nouvelle compagne d'actarus... (neanmoins elle sera plus puissante et moins boulet que l'ovt minable et qu'un abruti decerebre comme koji qui fonce d'abord et reflechit apres)

Beaucoup de "si" dans cette réponse, et avec des "si", on mettrait Paris en bouteille. Attendons de voir la suite... Il y a aussi la vieille histoire du verre à moitié vide et du verre à moitié plein. On peut craindre de voir Honey devenir le nouvel Alcor (un personnage du panthéon Nagaïen qui cache l'importance implicite de Grendizer), mais on peut aussi qu'avec Honey, on gagne au change. Mais bon, s'il y a un fan-club de Vénusia qui traîne dans le coin, je risque de me faire traiter.

vilak a écrit:

Ce qui me chagrine, c'est que pour Mazinger Z (le robot en lui-même) et Koji et sa tenue, rien ne change depuis quarante ans. Certes ici ou là on remplace le bleu par le noir ou on durcit un angle mais tout est identique à 95% au graphisme original.

Vilak, tu oublies Z-Mazinger et Mazin Saga, ou encore Mazinger USA (qui était assez court, cela dit). Le look de Mazinger y était passablement changé, sans parler de la coupe de douilles d'Alcor dans Z-Mazinger!

Il ne serait d'ailleurs pas choquant du tout que Grendizer Giga fasse partie du même univers parallèle que Z-Mazinger. C'est à peu près le même décalage avec l'original.

C'est vrai j'ai fait l'impasse là-dessus et quand je fais mon jaloux, ça m'aveugle....

Bon encore Mazin Saga c'est du parallèle de monde parallèlle.

Pourtant le grahisme original du MZ revient encore et toujours ces deux dernières années.
Ce décalage entre notre Goldorak et ce GG est graphiquement ce qui nous saute aux yeux.

Je crois qu'il n'y a pas lieu de s'offusquer, car c'est un cas de figure qui revient souvent chez Nagai. Mais la différence dans le cas présent, c'est que ce Grendizer Giga ne s'accompagne pas d'un revival plus "classique" de Grendizer, qui d'ordinaire est géré par des auteurs plus jeunes. J'ai deux exemples en tête :

- C'est à peu près à l'époque où les OAV de Mazinkaiser sont sortis que Nagai a créé Z-Mazinger.
- C'est à peu près à l'époque où la série animée Mao Dante est sortie que Nagai a créé Shin Mao Dante.

Dans les deux cas, nous avons deux produits différents :
* Une animation qui, à bien des égards, revient aux sources et imite assez fidèlement le style de Nagai jeune. Mazinger Z et GM, dans Mazinkaiser, ressemblent plus à la version manga des années 70 que ne le faisaient leurs avatars animés des années 70 ! Mao Dante, dans ses premiers épisodes, reprend point par point l'intrigue du manga inachevé de Nagai, pour ensuite le continuer.
* De nouveaux mangas créés par Nagai lui-même, qui part en vrille parce qu'il a toujours procédé ainsi. Nagai a souvent été comparé à Jack Kirby (moi, avec l'âge, j'ai tendance à assimiler Kirby à Ishinomori), et c'est vrai qu'ils ont en commun une tendance à toujours aller de l'avant sans trop regarder le passé. Nagai a dit plusieurs fois qu'il considérait tous ses mangas comme des brouillons. C'est difficile à avaler pour nous autres fans, mais ça explique pourquoi il remet sans cesse l'ouvrage sur le métier pour recréer ses personnages sous d'autres formes.

Dans le cas du récent revival de Grendizer, le problème, c'est que nous n'avons pas de projet "high profile" avec Goldorak en vedette, pour "compenser" la version "Nagai en roue libre", pour satisfaire le public classique. Il n'y que les apparitions éparses et furtives de Goldo dans Mazinger Zero et Devilman vs Hades, ce qui n'est pas grand chose. Si on avait, parallèlement à Grendizer Giga, un truc animé avec un Goldorak qui ressemble plus à Goldorak, ça passerait sans doute mieux. Mais le marché d'aujourd'hui n'est plus celui du début des années 2000, où Mazinkaiser et Mao Dante ont fait leur apparition, donc je suppose que tout cela est compliqué.

Le seul Goldorak animé qu'on puisse se mettre sous la dent aujourd'hui, c'est la Goldorette collégienne du machin pour pervers inventé par Toei, là, je me souviens même plus comment ça s'appelle... Alors forcément, on n'est pas aidé.

Super robot girl Z il me semble. Mais là au moins y avait un je ne sais quoi qui attendrissait le fan que je suis, et je parles pas des gros tétés!!!!!

Ce que tu dis est très profond.
très belle annalyse, merci!

vilak a écrit:

Super robot girl Z il me semble. Mais là au moins y avait un je ne sais quoi qui attendrissait le fan que je suis, et je parles pas des gros tétés!!!!!

Je préfère nettement Mazinger Otome, dans le genre. Là au moins, je reconnais les personnages qui se cachent derrière les accortes gynoïdes.

(Et les tétés sont plus gros).

je te comprend.

D'autant plus que Mazinger Otome a été scantradé en anglais (le lien où tu sais...).

Et comme par hasard, le scantrad anglais se trouve sur un blog qui s'appelle "oppai missile translations", ce qui signifie...

seins?

vilak a écrit:

Je l'espère aussi.

Eloigner Actarus et Phénicia de la Terre ne peux pas être utilisé pour les faire sortir définitivement de l'histoire, ils vont à coup sur revenir (et pas en vélo!!!!!).

Première image de la patrouille des aigles, version Shin Mazinger Zero :



Phénicia frise quand le temps est humide et Vénusia a changé de sexe. On est en 2015 : on ne juge pas, mkay...

Un peu trop tôt comme poisson d'avril non? ;)

Nah. C'est déjà l'heure en France.

je me fiche finalement de la presence de cutey honey bien que dans Z-Mazinger par exemple que tu cites, l'histoire est remaniee, le design aussi mais pourtant on vire pas dans le crossover... Disons que j'aurais espere voir un Goldorak traite d ela meme maniere (ça semblait partir pour... et paf! crossover)

pour le star system de tezuka : ses personnages tournent et reviennent souvent en effet mais souvent avec un autre nom et un autre role (ce qui se passe aussi chez mitsuru adachi). On pourrait croire aussi que chez Leiji Matsumoto c pareil mais chez lui c'est autre chose (le toki no wa) ce qui explique que souvent les personnages ont aussi le meme nom, le meme comportement et souvent le meme role ou presque.

Bien qu'on va dire que Nagai utilise aussi le star system l'une des seules fois ou il est utilise presque correctement est dans violence jack: les personnages ont le meme physique (pas toujours), peu ou prou le meme nom mais souvent un role different. Par exemple Cutey Honey ne peut absolument pas se metamorphoser et ses 7 formes favorites sont presentees comme ses soeurs tandis que mazinger z est un humain aveugle. Les seuls qui ont exactement le meme role sont Satan et Akira Fudo.

passe ce titre, souvent, nagai utilise ses personnages sous le meme physique, le meme comportement, la meme façon de penser et le meme role (le role, le comportement, les pouvoirs de Honey sont exactement les memes que dans la serie de mangas qu'il ecrit sur elle). Le seul qui pouvait correspondre etait Danbei mais on apprends finalement que c'est le meme type de la meme famille et qu'il y a une continuite instauree entre ce qu'il faisait en tant que Daemon Abashiri, Danbei Hayami et Danbei Makiba.